|
Замечания в гидравлическом расчете
|
|
| Alonso | Дата: Среда, 06.06.2012, 14:47 | Сообщение # 1 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем привет, и заранее спасибо за помощь. Делаю проект газоснабжения СНТ.. Источник газопровод высокго давления 2й категории... минимально зафиксированное 0.41МПа.. длинна высокой части в районе 17 метров(63труба) далее идет грпш.. затем идет участок среднего 450 метров(110 труба)
Настраиваю грпш на выходное давление 0.1 МПа чтобы можно было зайти в дом, в доме поставить регулятор-стабилизатор.. но не суть.. эту тему мы продавили
Посмотрите пожалуйста расчет! Взял алгоритм из всем известного СП 42-101.. я бл* запутался первое замечание эксперт мне написал что в расчете нужно учитывать абсолютное давление я до этого считал в начале участка Pн 0.41МПа.. на месте присоединения, после замечания недолго думая перепилил на 0.6МПа.. в конечном итоге мне отдали мой расчет: в ТУ обведен в кружок пункт 2. Минимальное зафиксированное давление в газопроводе источнике 0.41 МПа... и в расчете на 3й странице мои новые 0.6МПа в кружке и написано (ата) типо атмосферное давление.. сам расчет прилагаю.. в электронном виде.. посмотрите может я чего-то не допонял и чего-то не понимаю
Сами мы не местные с ПГСа... на гидравлике в носу ковырялись... ПОМОЖИТЕЕЕ... :))))
|
| |
|
|
| seremba | Дата: Среда, 06.06.2012, 15:38 | Сообщение # 2 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Репутация: 2
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В дом нельзя средним давлением входить (в России). Только до 0,003 Мпа. Это первое. А второе. Если 0,41 Мпа-это избыточное давление, то вам надо было свою гидравлику считать на абсолютное давление, т.е.: 0,41 МПа+0,1013 МПа=0,5113 Мпа. Вот и вся петрушка.
|
| |
|
|
| Alonso | Дата: Среда, 06.06.2012, 15:48 | Сообщение # 3 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| про дом.. см. СП 63.13330.. п.4.4. Таблица 2. строка 8 столбец 2, про петрушку спасибо.. получается мне и мое среднее считать на 0.1+0.1013МПа?... а в чем смысл этого прибавления?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 06.06.2012, 15:57 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Alonso) Сами мы не местные с ПГСа... на гидравлике в носу ковырялись
Ну это не оправдание, можно и сейчас подняться в знаниях до небывалых высот.
Есть три давления.Первое- Атмосферное давление это давление окружающего воздуха на все находящееся в нем предметы и земную поверхность. Нормальное атмосферное давление - 760 мм рт. ст. ( 1 атм.) на уровне моря при температуре +15 грудусов С. Или в международных единицах измерения атмосферное давление равно 1.013 кПа; 0.1013МПа.
Второе - Избыточное давление это давление над атмосферным. Еще его называют манометрическим, т.е давление которое показывает манометр например на газопроводе например 4 ати( и обозначает избыточное давление).
Третье -Абсолютное давление - это сумма атмосферного и избыточного давления. Например, манометр на газопроводе показывает 4 ати, то абсолютное будет 5атм.
Думаю,что теперь Вы сможете самостоятельно и с большим уважением к себе выполнить гидравлический расчет газопровода высокого и среднего давления.
|
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Среда, 06.06.2012, 16:00 | Сообщение # 5 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Alonso) про дом.. см. СП 63.13330.. п.4.4. Таблица 2. строка 8 столбец 2
С одной категории на другую будете снижать регулятором-стабилизатором (0,1 МПа пока среднее давление)?
Quote (Alonso) Настраиваю грпш на выходное давление 0.1 МПа чтобы можно было зайти в дом, в доме поставить регулятор-стабилизатор..
Сообщение отредактировал tanyanikita - Среда, 06.06.2012, 16:01 |
| |
|
|
| jproekt | Дата: Среда, 06.06.2012, 16:06 | Сообщение # 6 |
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 481
Репутация: 29
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| см. внимательно СП 42-101-2003 там все это есть...
Pа=Ри+Р0
Ра - абсолютное (применяемое в расчетах по гидравлике) давление, МПа
Ри - Избыточное (манометрическое) давление, МПа
Р0 = 0,101325 МПа;
|
| |
|
|
| Alonso | Дата: Среда, 06.06.2012, 16:33 | Сообщение # 7 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| спасибо zorik, раз уж поднял тему объясните до конца.. на среднее и высокое я считаю по абсолютному давлению.. (смысла правда пока не понимаю, кто знает объясните), на низкое считаю по избыточному (если верить тому же СП)??.. ну давайте на примере моего расчета считаем абсолютное давление для газопровода высокого давления:
берем корень из 0,5113(2)-2,376х10(-4)=0,5111МПа я получил абсолютное давление в конце участка высокого давления... нужно ли сделать вывод что избыточное давление перед входом в ГРПШ 0,5111-0,1013=0,4098МПа?? или мы дальше работаем с абсолютным давлением регулятор рассчитываем на абсолютное и все счастливы?
Добавлено (06.06.2012, 16:33)
---------------------------------------------
tanyanikita, да, пока в мособлгазе нам порекомендавали http://www.eposignal.ru/products/catalog/88/651/ .. но через несколько дней уточнят, возможно будет другой. Причина в том что к примеру в ДРП1С при маленьком расходе в сильный мороз.. из-за влажности газа регулятор fe10 замерзает.. да и дорого все это.. 
Сообщение отредактировал Alonso - Среда, 06.06.2012, 16:35 |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 06.06.2012, 16:50 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Абитуриент
| 1)почитайте тему - расход газа приведенного к нормальным условиям
2)при расчете участка 2-3 неправильно подставлено число рейнольдса для расчета коэффициента <23, а следовательно и лямбдаДобавлено (06.06.2012, 16:43)
---------------------------------------------
Неправильно подобран регулятор Добавлено (06.06.2012, 16:50)
---------------------------------------------
Поставьте лучше комбинированные котлы и грпш-6
|
| |
|
|
| Alonso | Дата: Среда, 06.06.2012, 16:56 | Сообщение # 9 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо!
1) про нормальные условия читаю.. где косяк пока не понимаю
2) угу, проглядел исправлю
ну не правильно подбрал из-за того что расход больше?
в расчетах тепла и топлива заложил с запасом водонагреватель и котел.. с запасом, на месте каждый сам для себя решает что ему удобнее..
по поводу ГРПШ-6 вроде нужно ставить шкафы с основной и резервной линией редуцирования где написано точно не вспомню.. темболее в мособлгазе настоятельно рекомендуют МРП...
Про основную и резервную это я про основной шкаф подумал.. а не про ДРП
Сообщение отредактировал Alonso - Среда, 06.06.2012, 17:11 |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 06.06.2012, 17:47 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Абитуриент
| 1)ваши 160 нм3/ч сожмутся и в гидравлическом расчете получатся меньшие диаметры
2)насчет оборудования - думал, что вы собираетесь устанавливать котел, плиту в обязательном порядке в каждый дом
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 06.06.2012, 20:55 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Абитуриент
| Кстати - как то странно вы пишите
1) в 1-м посту [quote=Alonso]Настраиваю грпш на выходное давление 0.1 МПа чтобы можно было зайти в дом, в доме поставить регулятор-стабилизатор.[/quote] - при этом в характеристиках СД-5КМ - наибольшее рабочее давление равно 5кПа.
2)в прилагаемом расчете - Для снижения давления до номинального (0,002МПа) перед вводом в каждым жилым дом устанавливается газорегуляторный пункт шкафного типа ДРП1.
Чему верить?
|
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Среда, 06.06.2012, 21:24 | Сообщение # 12 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
|
Этот стабилизатор предназначен для "обеспечения оптимальной работы газовых бытовых приборов...за счет автоматического поддержания заданного значения выходного давления независимо от изменения расхода и входного давления", а не для снижения давления газа с одной категории на другую. Посмотрите его характеристики - входное и выходное давления.
|
| |
|
|
| Alonso | Дата: Среда, 06.06.2012, 22:00 | Сообщение # 13 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Мы эту тему отказа от ДРП толкаем с весны.. нам сначала отказали мы плюнули сделали с ДРП, сегодня пришли замечания с этим листом, я на радостях внимательно спецификации не поглядел, сорри что ввел в заблуждение этим стабилизатором (его мне кстати эксперт мособлгаза передал), но ждем от них письмо с новым рекомендуемым.. как пришлют обязательно отпишусь
|
| |
|
|
| dmbr | Дата: Пятница, 16.04.2021, 12:22 | Сообщение # 14 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Тольятти Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Подскажите, запутался, нужно ли учитывать дополнительно атмосферное давление 0.1МПа при расчете пропускной способности газовой трубы по формуле из СНиП 2.04.08-87?
Давление в трубе 0.18МПа. Тоесть Pm=Pa+Pизб? (0.18+0.1=0.28) или все таки считать только на избыточное 0.18 МПа???
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 16.04.2021, 15:41 | Сообщение # 15 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата dmbr (  ) Подскажите, запутался, нужно ли учитывать дополнительно атмосферное давление 0.1МПа при расчете пропускной способности газовой трубы по формуле из СНиП 2.04.08-87?Давление в трубе 0.18МПа. Тоесть Pm=Pa+Pизб? (0.18+0.1=0.28) или все таки считать только на избыточное 0.18 МПа??? |
| |
|
|
