|
В тех.условиях дали очень большой диаметр трубы.
|
|
| LevaK | Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 11:35 | Сообщение # 31 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ecoproek) может вы ТЭЦ
Почитай пост 22.
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Вторник, 10.04.2012, 18:26 | Сообщение # 32 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| LevaK, тему начал Дима см. пост.1, я посчитал, что пост 22 (Абитурент) это уже другая история. Если это Димина история, то альтернативы всё равно нет. Надо собирать народ, кто заинтересован в трубе и писать в администрацию на предмет включения в программу газификации, которая за счёт бюджета, но и своих придётся выложить. 
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 11.04.2012, 13:02 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Абитуриент
| В Белоруссии с 1998 года для газоснабжения жилых домов городов и поселков, как правило, используют газопроводы среднего давления (см. СНБ 4.03.01-98 п.5.9). Это дешевле для всех. И врезку пора уже делать без снижения давления, оборудования разных фирм на рынке полно, не учитываете сколько газа выбрасывается в атмосферу при снижении давления. Экологов на вас нет!
Газопровод среднего давления и шкаф ПРГ на стене многоквартирного дома - такая схема давно используется в Москве, в Питере и не считается "небезопасной"
И надземка, и низкое давление по всему поселку не рекомендуются в СП 62.13330.2011, совершенно правильно.
А, что касается, данной ситуации, то совет обратиться и привлечь к строительству средства администрации верный.
Посмотрите, может быть схема-то уже устарела, она обычно корректируется раз в 5 лет
|
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 11.04.2012, 13:20 | Сообщение # 34 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) В Белоруссии с 1998. Это дешевле для всех.
Quote (Абитуриент) не учитываете сколько газа выбрасывается в атмосферу при снижении давления. Экологов на вас нет!
так давление по любому снижается - либо на одном квартальном ГРП, либо на индивидуальном домовом. Выбросы не только при врезке, но и при эксплуатации бывают. Не стал бы утверждать, что выбросы при эксплуатации от одного общего ГРП больше чем от нескольких индивидуальных ГРПШ. Но то что расходы на обслуживание нескольких ГРПШ больше, чем на один общий ГРП - сомнений, думаю не вызывает.
Любые схемы, не противоречащие нормам, имеют право на реализацию - нет идеальной схемы, оптимальной для всех участников (Администрации, ГРО, жителей).
Quote (Абитуриент) Газопровод среднего давления и шкаф ПРГ на стене многоквартирного дома
никто и не спорит, если речь идет о многоквартирном доме. Совершенно другая ситуация, если газифицируются одноквартирные жилые дома...
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 11.04.2012, 14:22 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Абитуриент
| Уже давно используется оборудование по врезке без снижения давления, даже при 1,2 МПа.
А что касается обслуживания ПРГ, то это зависит от качества конструкции и изготовления.
Не закладывайте в проекты "гаражные" (в смысле места изготовления) регуляторы или ПРГ, которые каждый год проверять надо. Предусматривайте изделия с 5-7 летним сроком технического обслуживания, да они дороже, но затраты окупятся при эксплуатации. Себе же телевизор не купите, если его каждый год в ремонт носить будет надо, а почему то же не потребовать от изготовителей пунктов редуцирования газа? Выбор есть.
Индивидуальный регулятор на одноквартирный дом позволяет его настроить так, чтобы обеспечвался оптимальный расход газа на горелке газоиспользующего оборудования. Вот Вам и выгода, в уменьшении расхода газа, в энергосбережении и в экологии тоже.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 11.04.2012, 14:32 | Сообщение # 36 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) Индивидуальный регулятор на одноквартирный дом позволяет его настроить так, чтобы обеспечвался оптимальный расход газа
Какое то новое предназначение регулятора. Всегда было назначение - поддержание нужного давления, а тут еще и оптимизация работы газопотребляющего оборудования. До чего однако дошел прогресс....
Quote (Абитуриент) Предусматривайте изделия с 5-7 летним сроком технического обслуживания
Согласно ПБ минимум раз в год проводится техническое обслуживание ГРП вне зависимости от его качества и завода-изготовителя. Техобслуживание не обязательно включает в себя ремонт.
|
| |
|
|
| kapusta | Дата: Среда, 11.04.2012, 18:21 | Сообщение # 37 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 18
Репутация: 1
Город: Кировская обл. Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Что касается схем:
СНиП 42-01-2002
4.1 Проектирование и строительство новых, реконструкцию и развитие действующих газораспределительных систем осуществляют в соответствии со схемами газоснабжения, разработанными в составе федеральной, межрегиональных и региональных программ газификации субъектов Российской Федерации в целях обеспечения предусматриваемого этими программами уровня газификации жилищно-коммунального хозяйства, промышленных и иных организаций.
Да схемы зачастую морально устарели, но никак не в сторону уменьшения потребления. (По работе долго мучались в одном случае. В расчетной схеме стоит Ду50, в проекте соответственно поставили ПЭ 63мм, никто не смотрел на расчетную нагрузку 8 куб.м./час по факту там 2 квартала коттеджей, каждый по 300кв.м. Выкрутились строительством закольцовочного газопровода, отсутствующего в схеме.)
Что касается ТУ, да их два вида ТУ подключения - бесплатных, и ТУ присоединения за них уже можно брать денежку.
Все ГРО и мы в т.ч. руководствуются следующим положением (прикрепил)
И ГРО не обязаны объяснять каждому, почему именно такой вариант был выбран.
Что касается описанного факта коррупции - лучше не тянуть с прокуратурой, хотя скорее всего у них там все "приглаженно".
Если в населенном пункте планировалась сеть низкого давления и уже часть сетей построена, никакой горгаз не разрешит тянуть физлицам 0,3МПа и более.
ЗЫ. Сам подготавливаю ТУ, и диаметр не указываю. Но помните, кто будет в итоге согласовывать проект. Хотя это уже будет головная боль проектировщика. ТУ присоединения у нас сейчас стали тоже бесплатными, раньше для физлиц стоили 1400 с учетом согласования. Теперь за согласование будет взиматься отдельная плата по отдельному договору.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Среда, 11.04.2012, 20:21 | Сообщение # 38 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Детки, милые! Сколько раз надо повторять: внимательно изучайте нормативы, в ПБ 12-529-03 сказано:
"5.6.6. При эксплуатации ГРП с номинальной пропускной способностью регулятора свыше 50 м /ч должны выполняться следующие работы, если изготовителем не исключены отдельные виды работ или предусмотрена большая периодичность их проведения:
5.6.10. При ежегодном текущем ремонте ГРП с пропускной способностью регулятора свыше 50 м /ч должны выполняться работы, предусмотренные при техническом обслуживании, а также:......Если заводом-изготовителем установлен иной состав работ и периодичность их проведения к оборудованию, то работы выполняются в соответствии с инструкцией по эксплуатации завода-изготовителя.
5.6.12. При эксплуатации ШРП с пропускной способностью регулятора до 50 м /ч должны выполняться:
осмотр технического состояния, совмещенный с техническим обслуживанием, - не реже одного раза в 12 мес;
текущий и капитальный ремонт - по мере необходимости.
5.6.13. При выполнении технического обслуживания (совмещенного с осмотром технического состояния) ШРП с пропускной способностью регулятора до 50 м /ч должны выполняться следующие виды работ, если иной порядок не установлен заводом-изготовителем"
Завод определяет периодичность обслуживания и ремонта своей продукции, в полном соответствии с ФЗ "О защите прав потребителя".
Именно на это обращено ваше внимание в сообщении 35.
Качественная продукция имеет другие сроки обслуживания и изготовитель за них отвечает. Всё как у наших "друзей" за рубежом.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 11.04.2012, 20:48 | Сообщение # 39 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) Согласно ПБ минимум раз в год проводится техническое обслуживание ГРП вне зависимости от его качества и завода-изготовителя
Quote (Старушка) 5.6.12. При эксплуатации ШРП с пропускной способностью регулятора до 50 м /ч должны выполняться:
осмотр технического состояния, совмещенный с техническим обслуживанием, - не реже одного раза в 12 мес;
тут то вроде противоречий нет.
Quote (Абитуриент) ПРГ, которые каждый год проверять надо. Предусматривайте изделия с 5-7 летним сроком технического обслуживания
Quote (Старушка) При эксплуатации ШРП с пропускной способностью регулятора до 50 м /ч должны выполняться:
осмотр технического состояния, совмещенный с техническим обслуживанием, - не реже одного раза в 12 мес;
а тут противоречие.
Понятно, что фактические затраты на эксплуатацию у качественного оборудования будут меньше (при более высокой стоимости оборудования), но качественное оборудование не избавит от необходимости заключать договор на ежегодное обслуживание со специализированной организацией.
|
| |
|
|
| Ekuzhko | Дата: Четверг, 12.04.2012, 13:51 | Сообщение # 40 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Репутация: 2
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Mihail_Savin, Может я Вас удивлю, но полиэтилена 108 не бывает!!!
|
| |
|
|
| Mihail_Savin | Дата: Четверг, 12.04.2012, 21:38 | Сообщение # 41 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 211
Репутация: 13
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Ekuzhko) Mihail_Savin, Может я Вас удивлю, но полиэтилена 108 не бывает!!!
Вечер добрый, я в курсе что не бывает и в курсе что типоразмер труб выбирается по ГОСТ Р50838-2009. За Вашу наблюдательность благодарю Вас.
|
| |
|
|
| Sash | Дата: Пятница, 13.04.2012, 00:55 | Сообщение # 42 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Нудный Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем доброго)
ТУ подключения Выдаются бесплатно, Исходные данные – платно.
Соглашусь, что такой диаметр заложен – на перспективу, и Ваш кооператив будет собственником этого куска газопровода, в дальнейшем Вам (кооперативу) необходимо будет еще и ежегодно за его «обслуживание» платить. При подключении к Вашим сетям в Горгазе от чела либо юр лица попросят разрешение от Вас, там вы и компенсируете затраты на «теперешнее» увеличение диаметра. Перспектива, правда у вашей трубы хорошая (не видя ситуации говорю). Как то так.
А оспорить просто составив лимит и на запрашиваемые расход гидравлический расчет.
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Пятница, 13.04.2012, 22:36 | Сообщение # 43 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Да потом с ГРО за транзит газа будете брать деньги.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Суббота, 14.04.2012, 07:06 | Сообщение # 44 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (kapusta) И ГРО не обязаны объяснять каждому, почему именно такой вариант был выбран.
Да ГРО вообще мало, что объясняет... Просто пытается диктовать и навязывать.
Quote (kapusta) Сам подготавливаю ТУ, и диаметр не указываю.
А что так- слабо? Схемки не подходят? Не надо считать, что работая в ГРО, Вы получаете преимущественное право на "истину в последней инстанции".
Quote (ecoproek) Да потом с ГРО за транзит газа будете брать деньги.
Если зарегистрируете ОПО и получите лицензию на эксплуатацию+"большая куча прибамбасов". 
|
| |
|
|
| kapusta | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 10:11 | Сообщение # 45 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 18
Репутация: 1
Город: Кировская обл. Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Dima75) Просто пытается диктовать и навязывать.
А что получится если не будет контроля и каждый будет делать как ему захочется?
Quote (Dima75) А что так- слабо? Схемки не подходят? Не надо считать, что работая в ГРО, Вы получаете преимущественное право на "истину в последней инстанции".
Не слабо, а не положенно. Диаметр выбирается согласно расчета и схемы газоснабжения при проектировании, меньше чем в схеме он быть не должен. Суть ТУ - проверить возможность подачи необходимых объемов газа, указать точку подключения и прочие требования. На счет последней инстанции, это не попытка "выпендриться". Проект должен быть согласован в ГРО, нет согласования - нет договора поставки газа. Если вопреки всему заложить меньший диаметр, то все конечно будет работать, но при дальнейшем расширении сетей - это лишние проблеммы для новых потребителей после того участка, они же пойдут за ТУ, а там все впритык - перекладывать газопровод, прокладывать еще один параллельно, делать закольцовку, повышать давление?
Quote (Sash) А оспорить просто составив лимит и на запрашиваемые расход гидравлический расчет.
Количество перспективных потребителей должна считать администрация поселения. Если уж на то пошло, можно уточнить у них и может быть удасться сделать корректировку.
|
| |
|
|
