|
ввод газопровода в цокольное помещение
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 08.02.2013, 15:52 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Абитуриент
| Цитата (bark) чтобы должников за неуплату легче отключать?
Чтобы был доступ к крану для его обслуживания 1 раз в квартал.
|
| |
|
|
| Nightlis | Дата: Пятница, 08.02.2013, 16:26 | Сообщение # 17 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Откуда Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| по новым ГОСТам 1 раз в 3 года
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Пятница, 08.02.2013, 18:44 | Сообщение # 18 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Читаю и удивляюсь! Как евроремонт делать, на иномарках ездить, всякую зарубежную сантехнику у себя ставить, так это "запросто". А вот применить уже разрешённые в России и давно применяемые за рубежом технические решения, так сразу сомнения.
Можно провести газопровод через смежное с теплогенераторной помещение, если оно будет соединено с ним открытым проёмом. В этом случае все датчики, расположенные в теплогенераторной смогут среагировать, если утечка произойдет в смежном помещении. Не надо выходить на фасад дома, из этого смежного помещения также можно выйти подземно(как и вошли в теплогенераторную) и подземно дойти до бани. Что касается отключающих устройств, то просто подумайте, как будет эксплуатироваться этот газопровод. Конечно, лучше, чтобы можно было бы отключить подачу газа к бане не отключая весь дом. И совсем не обязательно, чтобы этот "кран" был на поверхности земли.
Отключающее устройство на газопроводе-вводе лучше всего ставить как можно ближе к месту врезки в распределительный. Это не только позволит провести врезку без снижения давления, но и проще в обслуживании. А если забор высокий и злая собака, то и 10 метров не "спасут"!
Дело не только в том, чтобы отключать "неплательщиков", есть ещё такое понятие как "техническое обслуживание запорной арматуры". Её надо не только проверять, но и периодически "покрутить", чтобы внутри "ничего не залипало". А собака злая-злая, к "хозяйской" арматуре никого не допускает.
Деточки милые! Проектируйте!, а не "рисуйте по нормам". Думайте, как ваши "рисунки" воплощённые в жизнь будут обслуживаться.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 09.02.2013, 00:50 | Сообщение # 19 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| CНиП 42-01-2002 п5.1.7 Отключающие устройства на газопроводах следует предусматривать:перед отдельно стоящими или блокированными зданиями;1. Указанный пункт согласно входит в Перечень пунктов обязательных к применению согласно распоряжения Правительства РФ за номером 1047-р от 21.06.2010г. То есть, перед зданием должно быть запорное устройство. перед зданием не значит за 20 метров до него. это первое.
2. Если здание жилое индивидуальное ставить запорное устройство на ответвлении не обязательно. Если заставляют - можно оспорить. Например в ФАСе. Подземная ззадвижка знаете ли не дёшево стоит
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Суббота, 09.02.2013, 03:02 | Сообщение # 20 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Старушка) Проектируйте!, а не "рисуйте по нормам"   в точку
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 15:02 | Сообщение # 21 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемый gaspar! "Перед зданием" - это не значит, в непосредственной близости. Иначе нарушается логика построения требований в п. 5.1.7 СНиП 42-01-2002, когда отключающие устройства располагают на расстоянии не менее 100 метров или не менее 1000 метров. Скорее всего, подземную "задвижку" на ответвлении к жилому зданимю, находящуюся рядом или на самом распределитеном газопроводе ГРО возьмёт на свой баланс, поэтому "плакать об удорожании" для владельцев, всё равно, что плакать "о порванных штанах" слесарей-обходчиков.
Требование ГРО не только законное, но и вполне оправданное, об этом уже упоминалось.
И "пугать" ФАСом по каждому пустяку не нужно.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 21:37 | Сообщение # 22 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Старушка) Скорее всего, подземную "задвижку" на ответвлении к жилому зданимю, находящуюся рядом или на самом распределитеном газопроводе ГРО возьмёт на свой баланс, поэтому "плакать об удорожании" для владельцев, всё равно, что плакать "о порванных штанах" слесарей-обходчиков. Цитата (Старушка) Перед зданием" - это не значит, в непосредственной близости |
| |
|
|
| knmdk | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 00:30 | Сообщение # 23 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Репутация: 12
Город: ... Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В целом, уважаемый gaspar в совершенно верном направлении повел разговор. Такой проект ОЧЕНЬ вряд ли согласуют просто по той причине, что у инспектора всегда должен быть прямой доступ к газопроводу и запорно-регулирующей арматуре на случай чего. В Свердловской обл. очень патриархальные газовые сети: нормы любят всем сердцем, а эксперименты не очень. Даже более спокойные решения, чем «поддомовой» газопровод частного дома, бывает согласовать невозможно. Но попытка не пытка — ради эксперимента набросайте им проектную документацию, здесь ведь разговоров больше, чем работы. Заодно и узнаем, куда «носом тыкнут». Не припомнилось за последние 5 лет практики такой прокладки бытовой сети.
Цитата gasparзадвижка к примеру АВК DN25 в подземном исполнении - не менее 25000 рубНемного вас поправлю — если газопровод ПЭ, то можно обойтись Frialen KHP d32 за 4 тыс руб.
Цитата СтарушкаСкорее всего, подземную "задвижку" на ответвлении к жилому зданиюНе стоит забывать, что далеко не каждая ГРО вообще будет в восторге от подземного ОУ.
Цитата СтарушкаОтключающее устройство на газопроводе-вводе лучше всего ставить как можно ближе к месту врезки в распределительный. Это не только позволит провести врезку без снижения давления, но и проще в обслуживании. А если забор высокий и злая собака, то и 10 метров не "спасут"! Дело не только в том, чтобы отключать "неплательщиков", есть ещё такое понятие как "техническое обслуживание запорной арматуры". Её надо не только проверять, но и периодически "покрутить", чтобы внутри "ничего не залипало". А собака злая-злая, к "хозяйской" арматуре никого не допускает.Немного поправлю вас: вряд ли хотя бы одни газовые сети согласуют проект установки ОУ вне зоны прямого доступа. Причем ОУ любого типа исполнения...
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 08:19 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Абитуриент
| 1)Цитата (Старушка) "Перед зданием" - это не значит, в непосредственной близости.
2)Горгаз хочет ставить надземный кран
3)Цитата (Старушка) Скорее всего, подземную "задвижку" на ответвлении к жилому зданию, находящуюся рядом или на самом распределительном газопроводе ГРО возьмёт на свой баланс, поэтому "плакать об удорожании" для владельцев, всё равно, что плакать "о порванных штанах" слесарей-обходчиков.
Газопровод-ввод будет находиться в собственности заказчика. Скорее всего - чего-то неубедительно.
4)Не видел ни одной типовой серии, чтобы кран был не на цокольном вводе.
5)Цитата (Старушка) Проектируйте!, а не "рисуйте по нормам"
С одной стороны хорошее выражение, а с другой - давайте плюнем на нормы и будем "проектировать" как кажется нам и сядем в тюрьму или заплатим денежки.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 08:30 | Сообщение # 25 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ПБ 12-529-03
Газопровод-ввод - газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отключающего устройства перед вводным газопроводом или футляром при вводе в здание в подземном исполнении.Вводной газопровод - участок газопровода от установленного снаружи отключающего устройства на вводе в здание, при его установке снаружи, до внутреннего газопровода, включая газопровод, проложенный в футляре через стену здания
По моему споры где должно быть запорное устройство можно завершить.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 08:58 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Абитуриент
| Хоть и не в свою пользу, но в ГОСТ 53865-2010 более размытые определения:
п. 24 газопровод-ввод: Газопровод, проложенный от места присоединения к распределительному газопроводу до сети газопотребления.
п. 55 вводной газопровод: Газопровод сети газопотребления, проложенный от места присоединения с газопроводом-вводом до внутреннего газопровода, включая газопровод, проложенный в футляре через стену здания.
И при этом:
п. 3 сеть газопотребления: Технологический комплекс газовой сети потребителя, расположенный от места присоединения к сети газораспределения до газоиспользующего оборудования и состоящий из газопроводов и технических устройств на них. Очередная чушь в НТД ))).
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 09:12 | Сообщение # 27 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| никакой чуши нет- все логично 
|
| |
|
|
| Nightlis | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 10:05 | Сообщение # 28 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Откуда Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| knmdk, Frialen KHP полиэтиленовый и когда глубина промерзания большая и уровень грунтовых вод высокий, он так хорошо замерзает, что ни один дядя Петя не провернет ее
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 11:23 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Абитуриент
| 1.ПБ 12-529-03 на жилые здания не распространяется.
2.речь идёт о ПОДЗЕМНОМ вводе в жилой дом, следовательно и отключающее устройство должно быть в подземном исполнении, без разницы какая его стоимость
3.герметизируйте место соединения полиэтиленового крана с телескопической колонкой управления, чтобы исключить попадание воды, и кран будет поворачиваться в любых условиях
4. кроме шарового крана есть "вентиль для врезки", он также служит для отключения газопровода-ввода, но находится непоосредственно на распределительном газопроводе.
5. в определении термина "сеть газопотребления" в качестве потребителя может быть и жилой дом, и любое другое здание, а также предприятие, имеющее свою газовую сеть в собственности. Так вот эта сеть всё равно будет "сетью газопротребления", сравните с определением этого термина, приведённом в Техрегламенте "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления".
|
| |
|
|
| Nightlis | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 11:37 | Сообщение # 30 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Откуда Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Только если заводская литая герметизация, что маловероятно. Так как глубина заложения не всегда отвечает проектной. Да и герметизация на месте оставляет желать лучшего, такова стройка.
|
| |
|
|
