|
контроль стыков физическим методом
|
|
| bark | Дата: Среда, 16.11.2011, 10:10 | Сообщение # 16 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ГОСТ Р ИСО 17659-2009:
3.7. Стыковое соединение: тип соединения, при котором детали лежат в одной плоскости и примыкают друг к друг торцовыми поверхностями.
Получается врезка (тавровое соединение под прямым углом) не попадает под норму ПБ...
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 16.11.2011, 20:09 | Сообщение # 17 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А вот обещанные писульки товарищи. По этическим соображениям номер писем и их адресата я убрал.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 16.11.2011, 20:11 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 17.11.2011, 00:27 | Сообщение # 18 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Да gaspar, молодежь нынче боевая, так просто не докажешь, только подавай документ. Просто толку в той просветки ноль. Ее можно выполнить методом только через две стенки.
Так что качество рентгенограммы на море и обратно. Просто нет аппаратуры чтоб просветить нормально шов трубы такого диаметра. Поэтому в проект все можно заложить, а в жизни? Конечно прогресс не стоит на месте и сейчас появились новые методы контроля сварных соединений, но в нормах эти методы пока не прописаны
Кому интересно вот документ.
ОТРАСЛЕВОЙ СТАНДАРТ КОНТРОЛЬ НЕРАЗРУШАЮЩИЙ СВАРНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ ТРУБОПРОВОДОВ РАДИОГРАФИЧЕСКИЙ МЕТОД ОСТ 102-51-85 (Правда не знаю действует ли в настоящее время)
4.6. Просвечивание трубопроводов диаметром менее 57 мм с соотношением (d и D - соответственно внутренний и наружный диаметры) следует производить по схеме ( рис.5). Если соотношение , просвечивание осуществляется по схеме, представленной на рис.4, за одну установку «на эллипс».
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 17.11.2011, 08:56 | Сообщение # 19 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (zorik2) Да gaspar, молодежь нынче боевая, так просто не докажешь, только подавай документ
Дружище, это скорее исключение из правил, чем правило. В форумах как-раз и заходят по моему мнению те кто старается работать головой. Не все, но большинство проектировщиков-конкурентов (во всяком случае в моем неважнобургском регионе) банальные "овощи", пока "экспертиза не грянет" им аналог подавай, проекты под копирку штампуют. Недалече вообще прикольную вещь о двух организациях -конкурентах узнал: чтобы увеличить объемы и уменьшить затраты по времени они вообще перестали выезжать на объекты газоснабжения индивидуальных домов: всё делают сугубо по топосъемке, планам домов. Набрали студентов зелёных , дали аналог и штампуют.  А потом монтажники матерятся, что тут по электрощиту газопроводом прошли, тут на упорную стенку попали, там уже от плана БТИ только рисунок остался. и т.п. И ещё за корректировку счёт выставляют. Не говорю про матюгание заказчиков. Позорище одним словом.
|
| |
|
|
| PrihodPHD | Дата: Среда, 18.11.2015, 09:41 | Сообщение # 20 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Комсомольск-на-Амуре Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не создавая новую тему, попрошу разъяснения здесь.
Согласно таблице 14 СП62.13330.2011 утв.Приказом Минрегиона РФ от 27.12.2010 №780:
1. наружные и внутренние газопроводы природного газа и СУГ всех давлений с условным проходом менее 50, надземные и внутренние газопроводы природного газа и СУГ условным проходом 50 и более давлением до 0,1 МПа - не подлежат контролю.
То есть стыки подземных газопроводов условным диаметром до 50 мм любого давления не подлежат контролю физическими методами, и все остальные пункты в данной таблице для подземных газопроводов с условным проходом до 50 мм не применяются.
Правильно я понимаю?Добавлено (18.11.2015, 09:41)
---------------------------------------------
И как понимать исключение пункта 10.4.1, который ссылается на таблицу 14 (число стыков подлежащих контролю физическими методами), из обязательного к применению перечня национальных стандартов и сводов правил (постановление РФ от 26 декабря 2014 года №1521)?
То есть контроль стыков производить в желаемом количестве или не производить вообще.
|
| |
|
|
| HW | Дата: Среда, 18.11.2015, 10:49 | Сообщение # 21 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Репутация: 3
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если следовать логике разработчика СП (изм1), то Вы правы.
3.6 наружныйгазопровод: Подземный и (или) надземный газопровод сети газораспределения
или газопотребления, проложенный вне зданий, до внешней грани наружнойконструкции здания.
3.9 подземный газопровод: Наружный газопровод, проложенный ниже уровняповерхности земли
или по поверхности земли в обваловании.
Там есть еще заморочка, что строго руководствуясь СП (изм1) в ГРУ И ГРП надо светить ВСЕ,
в том числе и импульсные трубопроводы к регуляторам и ПЗК!!! Потеряли наверное, что до 50 не надо...
По поводу обязательности пункта 10.4.1:
Постановление №1521 тут не причем.
Данный пункт обязателен по постановлению 1005-р, т. е. требований к стандартизации, измерениям, отбору образцов.
(правда там указан полный СП62.13330.2010 - но к таким огрехам нашего правительства надо относиться спокойно)
У нас похоже одно министерство сидит в Рязани, второе в Благовещенске, а свести все во едино не судьба.
HW
|
| |
|
|
| Релена | Дата: Вторник, 24.11.2015, 00:40 | Сообщение # 22 |
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 37
Репутация: 2
Город: Московская область Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем привет. У меня вопрос по просвету стальных стыков, не входящих в процент в зависимости от диаметра и давления газопровода. Кто может подсказать, какие стальные стыки считаются обязательными. А конкретно, меня интересуют те стыки которые светятся в обязательном порядке. Например-подлежат ли обязательному просвету стыки стальных отводов при выходе из земли или опуске газопровода в землю у ГРПШ или ГРПБ (кажем так п-образник). Из практики П-образники считаются отдельным изделием газопровода и подлежат 100% контролю. Но это если задвижка надземная. Так же если сварены два перехода друг с другом, это то же обязательный стык. А вот где это прописано? Кто знает подскажите.
Сообщение отредактировал Релена - Вторник, 24.11.2015, 00:42 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Вторник, 24.11.2015, 08:56 | Сообщение # 23 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не постановление №1005-р, а распоряжение. Документы перечисленные в данном распоряжении добровольного применения. Принято это распоряжение в полном соответствии со статьёй 7 пункт 11 закона №184-ФЗ
"11. Правительством Российской Федерации или в случае,предусмотренном статьей 9_1 настоящего Федерального закона, федеральным органом
исполнительной власти по техническому регулированию до дня вступления в силу
технического регламента утверждается в соответствии с требованиями
законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений
перечень документов в области стандартизации, содержащих правила и методы
исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов,
необходимые для применения и исполнения принятого технического регламента и
осуществления оценки соответствия. ..........."
Было бы смешно, если в 2010 году в распоряжении указывали норматив 2011 года.
Что касается просвета стыков, то на момент разработки СНиП не было техники, способной выполнить эту работу на трубопроводах диаметром менее 50 мм. Очевидно это положение сохранилось и при актуализации СНиП в СП.
Если я не права, то пусть меня сведущие в этом люди поправят.
В ГРП или ГРУ не надо светить газопроводы диаметром менее 50 мм, т.к. на них распространяется требования строки 1 таблицы 14 СП, поэтому никто и ничего "не терял".
Постановление №1521 содержит перечень обязательных требований, а распоряжение №1005-р добровольных. Но добровольность применения норматива не означает, что им можно пренебречь, его можно заменить требованиями другого норматива наиболее подходящего для обеспечения безопасности данного объекта и соблюдения требований технического регламента.
Что касается 100% просвета сварных стыков ИЗДЕЛИЯ, то это должно быть прописано в ТУ на изготовление этого изделия.
|
| |
|
|
| HW | Дата: Вторник, 24.11.2015, 10:26 | Сообщение # 24 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Репутация: 3
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Да бес попутал - действительно распоряжение.
Но в нем на прямую не слова обязательно или добровольно.
Но вот "старенькое" письмо Минразвития утверждает, что перечень 1005-р обязателен в части
испытаний ,исследований и отбора образцов.
Не помню когда СП изменилось на 2011, но 1005-р датируется июнем 2011.
HW
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Вторник, 24.11.2015, 16:57 | Сообщение # 25 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Хотела сослаться на приказМинистерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской
Федерации от 27 февраля 2015 года N 138/пр "Об утверждении Методических
рекомендаций по применению перечня национальных стандартов и сводов правил
(частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на
обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона
"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений",
утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря
2014 года N 1521"
как он уже отменен приказом Минстроя от 13 октября 2015 года № 740/пр. "
Об отмене приказа Министерства строительства и жилищно-коммунальногохозяйства Российской Федерации от 27 февраля 2015 года N 138/пр ......."
Остается только аргументировать законом о техническом регулировании (№184-ФЗ)
статья 16_1 пунктах 3 и 4:
"3. В национальных стандартахи сводах правил могут указываться требования технических регламентов, для
соблюдения которых на добровольной основе применяются национальные стандарты и
(или) своды правил.
4. Применение надобровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в
пункте 1 настоящей статьи перечень документов в области стандартизации,
является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических
регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения
требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических
регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия
таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или)
сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических
регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных
стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки
соответствия требованиям технических регламентов (пункт дополнен с 25 октября
2011 года Федеральным законом от 21 июля 2011 года N 255-ФЗ - см. предыдущую
редакцию)."
Именно на добровольной основе.
Поэтому можно проводить некоторые испытания не по устаревшему своду правил, а по более современному стандарту.
Например: испытания на осевое растяжение стыковых сварных соединений полиэтиленовых газопроводов.
Вместо СП 42-103-2003 более правильно пользоваться требованиями ГОСТ Р 55142-2012 или ГОСТ Р 52779-2007
В прочем данные испытания не относятся к обсуждаемой теме.
|
| |
|
|
| HW | Дата: Среда, 25.11.2015, 08:50 | Сообщение # 26 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Репутация: 3
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо Ув. Старушка. Всегда приятно пообщаться с компетентным человеком.
Но я говорил и буду говорить, что старую систему проектирования и монтажа (СНиП, ГОСТ,ПБ, РД и т.п.), хотя она тоже была не без огрехов - порушили.
Новую систему - еще отлаживать и отлаживать. При этом ни проектировщикам, ни монтажникам разбираться чем сейчас нужно руководствоваться и доказывать
это экспертам и инспекторам РТН не "в кассу". Деньги надо зарабатывать, т.е работу делать.
Ув. Релена, в МО вроде все как всегда, если так называемый "П-образник" сварен на заводе, то 100 % стыков соединяющих эти изделия.
Если просто варим на монтаже, то по пунктам 1 или 4 табл. 14 СП.
Если сварены два перехода с друг с другом - совершенно не обязательный стык.
Например есть газопровод надземный Р больше 0,1 МПа: сначала Ду 200, потом переход 200/150 и сразу переход на 150/80, потом газопровод Ду80.
Все варил один сварщик. Считаем стыки на Ду200 + стык 150 (переход к переходу) + стыки Ду 80 + стыки фланцев и врезок. Берем 5% от суммы.
Выбираем самые "плохие" по визуально-измерительному контролю и их светим.
Кстати, понятие "стык", не совсем корректно. Нет определения "стык" ни в одном известном мне нормативе или ГОСТе
HW
|
| |
|
|
