|
Вентиляция топочной с котлом с закрытой камерой сгорания
|
|
| tanyanikita | Дата: Четверг, 05.04.2012, 13:49 | Сообщение # 16 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СНиП 41-01-2003 п.6.2.8.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 05.04.2012, 13:59 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Абитуриент
| tanyanikita - спасибо что откликнулись, но можно чем-то аргументировать Добавлено (05.04.2012, 13:59)
---------------------------------------------
Нужно будет доказывать. стоимость и диаметр вентканала существенно отличается
|
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Четверг, 05.04.2012, 14:41 | Сообщение # 18 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) но можно чем-то аргументировать
п.6.18 СП 42-101-2003 относится к помещениям, предназначенным для установки отопительного газоиспользующего оборудования, т.е. теплогенераторным. Т.к. кухня - это помещение, в первую очередь предназначенное не для установки отопительного газоиспользующего оборудования, значит данное требование к кухне не относится.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 05.04.2012, 15:05 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Абитуриент
| 6.2.8 В помещениях теплогенераторов с закрытой камерой сгорания следует предусматривать общеобменную вентиляцию по расчету, но не менее одного обмена в 1 ч. В помещениях теплогенераторов с открытой камерой сгорания следует учитывать также расход воздуха на горение топлива, при этом система вентиляции не должна допускать разряжения внутри помещения, влияющего на работу дымоудаления от теплогенераторов.
Здесь написано - помещения теплогенераторов, т.е. теплогенераторные. Получается они сп и снип противоречат друг другу - какой из них тогда главнее тогда?
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 08.06.2012, 12:26 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Абитуриент
| Многие здесь ссылаются на СНиП 41-01-2003, хотя 3-й пункт предисловия гласит - ПРИНЯТЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ с 01.01.2004 г. постановлением Госстроя России от 26 июня 2003 г. № 115 (не прошел государственную регистрацию - Письмо Минюста РФ от 18.03.2004 № 07/2958-ЮД)
Получается сп 42-101-2003, выполняющий требования снип 42-01-2002, главнее снип 41-01-2003.
Разговор завел к тому, что возник спор насчет 3-хкратного воздухобмена в кухне одноквартирного жилого дома с пг-4 и котлом с закрытой камерой сгорания.
Я хочу делать 1-кратный воздухообмен.
Просьба ответить аргументированно.
З.Ы.: Для тех кто не уверен или не знает точно - просьба догадки и т.п. не писать.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 08.06.2012, 13:47 | Сообщение # 21 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) Многие здесь ссылаются на СНиП 41-01-2003
многие проектировщика ссылаются в том числе на Распоряжение Председателя Правительства от 21 июня 2010 г. N 1047-р, утвержденное Правительством РФ, которым устанавливаются требования нормативных документов, обязательных к применению. В утвержденном перечне есть и СНиП 41-01-2003.
Не будете же вы оспаривать Распоряжение Председателя Правительства?
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 08.06.2012, 14:19 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Абитуриент
| Я сослался на это распоряжение, но получил отказ:
1)перечень обеспечивает соблюдение требований ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", а он не распространяется на жилые одноквартирные дома
2)снип 42-01-2002 утвержден постановлением правительства, а снип 41-01-2003 распоряжением, при этом постановление главнее распоряжения.
з.ы. Уважаемый bark подскажите, что ответить на эти высказывания.Добавлено (08.06.2012, 14:19)
---------------------------------------------
И что это за постановление такое, нигде не встречал? (насчет снип 42-01-2002)
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 08.06.2012, 20:47 | Сообщение # 23 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) З "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", а он не распространяется на жилые одноквартирные дома
допускаю возможность существования какого-либо документа, о котором я не знаю,и в котором разъясняются требования данного ФЗ. Но в ФЗ нет пункта, исключающего жилые одноквартирные дома из сферы применения технических требований к объектам строительства (см. ст. 3). На стадии проектирования требования Техрегламента обязательны и для жилых одноквартирных зданий.
Единственно исключается оценка соответствия построенного объекта проектной документации (снимается ответственность строителей за построенный жилой дом в случае отклонения от проектных решений)Добавлено (08.06.2012, 20:47)
---------------------------------------------
Quote (Абитуриент) снип 42-01-2002 утвержден постановлением правительства, а снип 41-01-2003 распоряжением
до этого речь шла о СП 42-101-2003, где есть требования к воздухообмену. В СНиП 42-01-2002 подобного пункта нет. Кроме того п. 6.18 СП начинается со слова "рекомендуется" - это о многом говорит.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 08.06.2012, 22:09 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Абитуриент
| [quote=bark]до этого речь шла о СП 42-101-2003, где есть требования к воздухообмену. В СНиП 42-01-2002 подобного пункта нет.[/quote]
а)Введение
Настоящие строительные нормы и правила содержат технические требования, обязательные при проектировании и строительстве новых и реконструируемых газораспределительных систем, предназначенных для обеспечения природным и сжиженным углеводородными газами потребителей, использующих газ в качестве топлива, а также внутренних газопроводов, и устанавливают требования к их безопасности и эксплуатационным характеристикам.
В соответствии с СНиП 10-01 основными особенностями настоящих норм и правил являются:
приоритетность требований, направленных на обеспечение надежной и безопасной эксплуатации систем газораспределения;
защита охраняемых законом прав и интересов потребителей строительной продукции путем регламентирования эксплуатационных характеристик систем газораспределения;
расширение возможностей применения современных эффективных технологий, новых материалов и оборудования для строительства новых и восстановления изношенных систем газораспределения;
гармонизация с зарубежными нормативными документами.
Конкретные рекомендации, выполнение которых обеспечивает соблюдение требований настоящих строительных норм и правил, приводятся в сводах правил:
СП 42-101 "Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб";
СП 42-102 "Проектирование и строительство газопроводов из металлических труб";
СП 42-103 "Проектирование и строительство газопроводов из полиэтиленовых труб и реконструкция изношенных газопроводов".
На основании этого я считаю, что рассматривать снип 42-01-2002 нужно вместе с сп 42-101-2003, сп 42-102-2004 и сп 42-103-2003. Правда меня смущает слово - рекомендации, а вот моего начальника нет.
б)Тех. регламент, общие положения, п.4 - Требования настоящего технического регламента не распространяются на сеть газопотребления
жилых зданий.
Даже не знаю, что и делать.
з.ы. bark - спасибо, что откликнулись!!!Добавлено (08.06.2012, 22:09)
---------------------------------------------
В снипе 10-01-94, п.8.3 было:
1)Рекомендуемые положения нормативных документов применяют по усмотрению исполнителя (производителя продукции) или по требованию заказчика.
2)Указанные положения становятся обязательными для применения, если в договоре (контракте) на выполнение работ или поставку продукции предусмотрены соответствующие указания со ссылкой на эти документы.
3)При отсутствии в договоре (контракте) таких указаний экспертирующие или контролирующие органы не вправе требовать применения рекомендуемых положений для обеспечения выполнения обязательных требований или запрещать применение решений, отсутствующих в нормах.
4)Исполнитель может разработать и осуществить собственное или любое другое решение, как наиболее рациональное в конкретной ситуации. Возможность применения таких решений должна быть подтверждена расчетом, результатами исследований, экспериментов или другим способом. Применение рекомендуемых норм следует рассматривать лишь как один из способов выполнения соответствующих обязательных требований.
Но сейчас он не действует. В снипе 10-01-2003 - настолько выраженного уклонения вроде нет.
Подскажите может есть еще какой-нибудь такой документ?
|
| |
|
|
| Lvovich | Дата: Пятница, 06.07.2012, 15:51 | Сообщение # 25 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 0
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Абитуриент писал:
б)Тех. регламент, общие положения, п.4 - Требования настоящего технического регламента не распространяются на сеть газопотребления
жилых зданий.
Не пойму откуда вы это взяли. Это вывод сделанный на основании Статьи 4 Главы 1 "Общие положения"?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 06.07.2012, 20:18 | Сообщение # 26 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) Просьба ответить аргументированно.
Снип 31-02-2011 "здания жилые одноквартирные" пункт 8.4 включённый в перечень обязательных к применению снипов и пунктов (№1047-р утвержден 21.06.2010)
цитирую: Минимальная производительность системы вентиляции дома в режиме обслуживания должна определяться из расчета не менее однократного обмена объема воздуха в течение одного часа в помещениях с постоянным пребыванием людей. Из кухни в режиме обслуживания должно удаляться не менее 60 м3 воздуха в час, из ванны, уборной - 25 м3 воздуха в час,
Кратность воздухообмена в других помещениях, а также во всех вентилируемых помещениях в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 объема помещения в час
Учитывая полнейшую задницу и противоречия в нормативах для себя тему закрыл. применяю только обязательные к применению пункты СНиПов из указанного перечня. В этом перечне нет Сп 42-101-2003 , нет СП 7.13130.2009 и значит нет противоречий.
Посему вывод:
частный дом -вентиляция в кухне - не менее 60 м3/ч независимо есть ли в ней котел или нет. Вентиляция в котельной - вродебы 0,2 от объёма. Конечно этого мало. Принимаю чуть вышеуказанный однократный.
Многоквартирный дом. Тоже есть обязательный пункт 9.1 в СНиПе 31-01-2003 Здания жилые многоквартирнике. Обмен - однократный.
Адиос
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 06.07.2012, 20:20 |
| |
|
|
| Lvovich | Дата: Среда, 11.07.2012, 09:41 | Сообщение # 27 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 0
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Из поста Gaspara следует, что я могу поставить осевик в нар. стену и все - требования именно по естественной вентиляции не прописаны.
Как организуете воздухообмен в помещениях с установленными газовыми конвекторами (согласно СНиП 31-02-2001 в жилых комнатах необходимо обеспечить однократный воздухообмен)?
Сообщение отредактировал Lvovich - Среда, 11.07.2012, 14:33 |
| |
|
|
| iveldi | Дата: Среда, 23.01.2013, 12:50 | Сообщение # 28 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Город: Екатеринодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вопрос gaspary:
естественная вентиляция или с побуждением?
народ действительно не хочет ставить на дома трубы как у парохода, диаметр и цена не слабая...
|
| |
|
|
| vitjan | Дата: Среда, 23.01.2013, 16:26 | Сообщение # 29 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Город: Калининград Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (iveldi) естественная вентиляция или с побуждением?
СНиП 31-01-2003 перетек в статус СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные. А там вообще смешно:
Помещение с газоиспользующим
оборудованием - 100 м3/ч
Помещениес теплогенераторами общей
теплопроизводительностьюдо 50 кВт:
соткрытой камерой сгорания │
100 м3/ч <**>
сзакрытой камерой сгорания │
1,0 м3/ч <**>
<**> При установке газовой
плиты воздухообмен следует увеличить на100 м3/ч.
1,0 м3/ч - полный штиль 
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 23.01.2013, 18:03 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Абитуриент
| [quote=vitjan]1,0 м3/ч - полный штиль [/quote]
Это опечатка - на самом деле 1-нократный воздухообмен
|
| |
|
|
