|
Свод правил взамен ПБ 12-529-03
|
|
| ppmom-gzd | Дата: Среда, 25.01.2012, 17:44 | Сообщение # 46 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 76
Репутация: 1
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Прошу прощения, если я Вас чем то обидела.
Занимаюсь проектированием достаточно длительное время. Новшества достали до чертиков. Лично для меня нужна нормативка, где конкретно указаны конкретные нормы - можно так и ни как иначе. А новые ГОСТы нужны, мир то не стоит на месте.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Среда, 25.01.2012, 20:53 | Сообщение # 47 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ах, что Вы, что Вы! Какие личные обиды! Просто смотрю разные форумы, вижу, что проектировщики "маются" с разными двусмысленными нормами, без надежды что-то изменить. Закон "О техническом регулировании" предусмотрел публичное обсуждение проектов документов. Проекты документов публикуются, но интереса не вызывают Нормативы обсуждают уже после их утверждения, когда трудно что-то изменить. Столько вопросов к СП 62.13330, а когда опубликовали "ошибочный" проект изменения №1, то ни у кого не возник вопрос - почему меняется только второй абзац п.7.1 , а как же остальные несуразности и противоречия? Разработчики нормативов зачастую "формально" повторяют устаревшие требования или "лоббируют" супер новые идеи, потому что не имеют обратной связи, а иногда и не хотят её иметь (так проще).
Минимальные требования безопасности и всё, остальное можно. Свобода выбора, поиска наилучшего решения для конкретного объекта, другого пути не будет. А вот "наилучшие" решения могут пригодиться и для других объектов. Вот в этом случае их можно использовать для норматива добровольного применения.
Меня "подкупил" призыв вашего форума "Создаем нормативку вместе" Вот поэтому я решила показать ВАМ - милые Детки те пути, где можно увидеть проекты нормативных документов, оценить их и написать чего ещё не хватает. Дать свои предложения.
И на счёт Полимергаза - там готовятся достаточно обширные изменения к СП 62.13330. Не упускайте свой шанс
Успехов!
|
| |
|
|
| Ephor | Дата: Четверг, 26.01.2012, 07:33 | Сообщение # 48 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 35
Репутация: 0
Город: ЯНАО Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Старушка
Quote (Старушка) Проекты документов публикуются, но интереса не вызывают Нормативы обсуждают уже после их утверждения, когда трудно что-то изменить.
Так правильно площадки для осуждения проектов стандартов нет, а форумы типа этого предусматривают обсуждение уже существующих норм и проектов выполняемых на их требованиях.
Quote (Старушка) Свобода выбора, поиска наилучшего решения для конкретного объекта, другого пути не будет. А вот "наилучшие" решения могут пригодиться и для других объектов.
Свобода это хорошо, но не в системах которые могут подвергнуть опасности жизни людей, лучше жесткие требования чем риски получить некачественную систему газоснабжения и в будущем маится с ней.
Quote (Старушка) И на счёт Полимергаза - там готовятся достаточно обширные изменения к СП 62.13330. Не упускайте свой шанс
Стандарт статус которого толком не понять, вышедший год назад и имеющий тьму противоречий и ошибок, его править будут еще лет 5.
По поводу вообще всех этих норм и стандартов что сейчас пытаются сделать - это полный БАРДАК, нету нормальной структуры и понимания стандартов, ГОСТы стали замещать СНиПами, а СНиПы ГОСТами, зачем проектировщикам 10-20 ГОСТов их что нельзя объединить в несколько СП, правила вообще непонятно какой статус имеют в тех регламентах нечего толком нету.
Постановление 87 сделало из проектировщиков писателей, заставляя тратить тьму бумаги и времени лишь бы по сто раз расписать одни и те же пункты, при этом графическая часть стала в разы хуже чем раньше.
И главное повлиять на весь этот хаус практически невозможно, приходится подстраиваться, во общем печалька
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 27.01.2012, 10:07 | Сообщение # 49 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Старушка) Закон "О техническом регулировании" предусмотрел публичное обсуждение проектов документов.
Обсуждения - это дебаты, дискуссии. Такой формы обсуждений в реальности почему то Правительством (Минрегионом в частности) не придумано. Вот форум как виртуальный вид дискуссий и дает возможность обсуждения проектов или действующий норм.
Официальный сайт Минрегиона конечно публикует проекты норм и даже дает возможность высказать свое мнение, отправив письмо по почте, указанной на сайте:
http://www.minregion.ru/activities/urban_development/drgd_docs/
- но это не обсуждение в двухстороннем порядке, а больше похоже на ситуацию - "а Васька слушает, да ест". Даже если в письме будут выражены здравомыслящие мысли но простыми "смертными", почетные и уважаемые люди из Минрегиона не примут их во внимание. Мало кто любит критику, особенно власть...
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 08:41 | Сообщение # 50 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Обсуждать проекты нормативов ВАШЕ ПРАВО! Когда объявляется публичное обсуждение, то указывается "разработчик", он не только обязан дать вам проект норматива, но и включить ваши замечания в сводку отзывов и предложений, ответом, что замечание либо принято, либо отклонено и по каким причинам. сводка отзывов документ публичный, так что прочитать можно не только ответы на свои замечания, но и замечания других. И этот порядок уже давно действует. Кстати, если кого-то интересует, то Ростехнадзор совместно ОАО "ГипроНИИгаз" объявили о публичном обсуждении свода правил по диагностики газопроводов. Можете у саратовцев запросить проект этого документа.
Власть установила такой порядок. А чиновникам, конечно, не охота на лишние бумаги отвечать, тем более, что профессионалов по специальности там всё меньше и меньше, всё больше "по выживанию на своем месте". Времена такие...
|
| |
|
|
| be104ka | Дата: Вторник, 31.01.2012, 09:27 | Сообщение # 51 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Челябинск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Логвин) Свод правил. Обеспечение выполнения требований безопасности для сетей газораспределения и газопотребления (рабочая редакция) Взамен ПБ 12-529-03.
Выложите, пожалуйста, этот чудо-документ, нигде не могу его найти. 
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Вторник, 31.01.2012, 16:38 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Абитуриент
| На сайте ОАО "ГипроНИИгаз" в разделе "документы", далее "нормативно-технические" опубликованы проекты сводов правил и взамен ПБ и взамен РД по диагностике.
http://www.niigaz.ru/docs/0-0/arts_cat_id-3/show_all-0/sorting-mtime/arts.php
Это я путь пыталась показать.
Только не забывайте, что с июня 2011 года в Росстандарте "пыляться" и ждут утверждения три ГОСТР по эксплуатации: сетей газораспределения, сетей газопотребления и по объектам СУГ.
Поэтому в проекте СП, взамен ПБ привычных норм по эксплуатации вы не увидите.
|
| |
|
|
| Ephor | Дата: Среда, 01.02.2012, 08:48 | Сообщение # 53 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 35
Репутация: 0
Город: ЯНАО Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) На сайте ОАО "ГипроНИИгаз" в разделе "документы", далее "нормативно-технические" опубликованы проекты сводов правил и взамен ПБ и взамен РД по диагностике.
Я надеюсь они новые правила еще допишут, а то там еще много чего не нету. А так вроде неплохо расписаны.
|
| |
|
|
| Eva | Дата: Вторник, 10.04.2012, 15:27 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Абитуриент
| Прислали на окончательную редакцию указанный СП. если у кого остались к нему вопросы, замечания и предложения-пишите.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 10.04.2012, 15:49 | Сообщение # 55 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Eva) Прислали на окончательную редакцию указанный СП
где можно посмотреть последнюю редакцию? На сайте ОАО "ГипроНИИгаз" так первая и находится...
|
| |
|
|
| Eva | Дата: Среда, 11.04.2012, 09:16 | Сообщение # 56 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: s Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Окончательная редакция СП. Если есть какие-либо замечания-пишите.
Прикрепления:
_..doc
(783.0 Kb)
Сообщение отредактировал Eva - Среда, 11.04.2012, 09:18 |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 11.04.2012, 09:55 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Абитуриент
| Обсуждение проекта СП сейчас проходит среди членов НТС ОАО "Газпром газораспределение". Если есть вопросы и предложения, то лучше сразу их адресовать в эту организацию, т.к. публичное обсуждение уже завершено. Проекты ГОСТ Р по эксплуатации разработаны и для сетей газораспределения, и для сетей газопотребления , и для объектов СУГ (три отдельных документа, с актами, журналами и т.п.). есть большие основания надеяться, что эти ГОСТ Р будут утверждены в этом году. Пока эти документы уже применяются в виде СТО Газпромгазораспределение.
На будующее учтите, что замечания на проекты нормативов в ходе обсуждения лучше всего направлять сразу разработчику. Большинство разработчиков присылают ответы. А разработчики национальных стандартов, как правило, публикуют всю сводку отзывов и предложений на сайте своего ТК, по крайней мере для ТК23 это обязательно.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 11.04.2012, 12:48 | Сообщение # 58 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) Если есть вопросы и предложения, то лучше сразу их адресовать в эту организацию
каков порядок действий?
Quote (Eva) Если есть какие-либо замечания-пишите.
Вам или НТС ОАО "Газпром газораспределение"?
Quote (Абитуриент) в ходе обсуждения лучше всего направлять сразу разработчику
знать бы как оформлять замечания и на имя кого конкретно (не на общий корпоративный сайт же)
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 11.04.2012, 14:09 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Абитуриент
| В ОАО "Газпром газораспределение" по СП до 16 апреля, а потом в Ростехнадзор.
Замечания при публичном обсуждении оформляются просто , номер пункта из редакции документа, представленного на обсуждение, и само замечание (или предложение) с обоснованием.
Замечания могут давать и физические лица, и юридические.
на сайте Росстандарта (gost.ru) регулярно публикуются уведомления по разработке национальных стандартов (в т.ч. по СП), в которых указывается не только название разрабатываемого норматива, но и данные разработчика.
Что касается СП вместо ПБ, то лучше всего ещё привести и текст, содержащийся в пункте, к которому Вы даете замечания. Редакций проекта документа много, нумерация пунктов меняется, а цитата из текста сразу помогает понять суть.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 11.04.2012, 14:35 | Сообщение # 60 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) номер пункта из редакции документа, представленного на обсуждение, и само замечание
как для экспертизы. а просто средствами рецензирования программы Word MS Office не пройдет? там и версия файла, и пункты, и сами замечания - все просто и удобно...
|
| |
|
|
