ГСВ многоквартирки
|
|
Dobriy | Дата: Четверг, 24.05.2018, 15:26 | Сообщение # 16 |
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 110
Репутация: 2
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день вопрос по организации притока воздуха на горение: согласно СП 60.13330 п.6.5.4. Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать: для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания; ... данный пункт отменяет возможность организации притока воздуха через общие каналы (шахты), Пункт 6.5.4 СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003" включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521.
Кто, что думает по этому вопросу, на днях получил замечания экспертизы, Странное требование, отменяющее все коллективные коаксиальные и раздельные системы дымоудаления , притока воздуха на горение
|
|
|
|
gaspar | Дата: Четверг, 24.05.2018, 15:58 | Сообщение # 17 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dobriy ( ) Кто, что думает по этому вопросу, на днях получил замечания экспертизы, Ответ эксперту: Редакция пункта 6.5.4 СП 60.13330.2012 не содержит ни прямого ни косвенного запрета использования коллективной шахты воздухозабора для подключения нескольких котлов. Пунктом 2 статьи 6 Федерального закона №384-ФЗ от 30.12.2009г "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений " установлено, что Перечень обязательных национальных стандартов и сводов правил, указанный в части 1 настоящей статьи, могут включаться национальные стандарты и своды правил (части таких стандартов и сводов правил), содержащие минимально необходимые требования для обеспечения безопасности зданий и сооружений (в том числе входящих в их состав сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения), а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса). В целях обеспечения выполнения положений пункта 1 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" и пункта 4 статьи 42 Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" приказом Федерального агентства по техническому регулированию метрологии №365 от 30.03.2015г (в редакции 2017г) утверждён Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 24 августа 2017 года). В этот Перечень целиком включена редакция СП 60.13330.2016 "СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" (утверждён приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30.06.2012 г. N 279). Пунктом 6.5.4 указанного свода правил предусматривается подача наружного воздуха на горение как отдельными, так и коллективными воздуховодами, встроенными в стены или пристроенными к стенам. Пунктом 4 статьи 16.1 Федерального закона "О техническом регулировании" (N 184-ФЗ от 27.12.2002г, в редакции 2017г) установлено, что применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации , является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. Иначе говоря, положения СП 60.13330.2016 являются доказательной базой соответствия проектных решений требованиям Технического регламента о безопасности зданий и сооружений. Таким образом, на основании изложенного, проектные решения по устройству коллективных шахт воздухозаборов для котлов с закрытой камерой сгорания, предусматриваемых проектной документацией полностью соответствуют требованиям технического регламента "О безопасности зданий и сооружений" и как указано выше - это подтверждается положениями действующего национального свода правил СП 60.13330.2016.
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 24.05.2018, 16:04 |
|
|
|
v530 | Дата: Пятница, 25.05.2018, 08:50 | Сообщение # 18 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 2
Город: Moscow Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dobriy ( ) Пункт 6.5.4 СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003" включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521. Здравствуйте! Может у меня не та версия постановления Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521? В моей версии постановления сказано: "42. СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха". .... 6.5 (пункты 6.5.1, 6.5.8), ......". То-есть обязательными являются п.6.5.1. и 6.5.8. А про п.6.5.4. - ничего не говорится.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 25.05.2018, 09:04 | Сообщение # 19 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата v530 ( ) А про п.6.5.4. - ничего не говорится. http://docs.cntd.ru/document/420243891
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 25.05.2018, 09:04 |
|
|
|
Dobriy | Дата: Пятница, 25.05.2018, 09:28 | Сообщение # 20 |
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 110
Репутация: 2
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата v530 ( ) Редакция пункта 6.5.4 СП 60.13330.2012 не содержит ни прямого ни косвенного запрета использования коллективной шахты воздухозабора для подключения нескольких котлов. привожу переписку с экспертом из техподдержки пользователей системы "кодекс"/Техэксперт... Вопрос: Соответствует ли пункту 6.5.4 СП 60.13330.2012 коллективный воздуховод для притока воздуха, необходимого для горения, в многоэтажном жилом доме. Воздуховод выполнен из сертифицированных, герметичных элементов с забором воздуха выше кровли здания. К воздуховоду подключено 8 теплогенераторов с закрытой камерой сгорания. Ответ: Нет Обоснование: Цитирую приведенный Вами пункт 6.5.4 СП 60.13330.2012 "Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания", а у Вас коллективный.
Кроме того сслылается на следующий момент: СП 60.13330.2016 включен в действующую редакцию Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружении", утвержденного приказом Росстандарта от 30.03.2015 N 365. 2. В связи с введением в действие СП 60.13330 "СНиП 41-01-2003* Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" с 17.06.2017 признан не подлежащим применению СП 60.13330.2012, за исключением пунктов, включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2014 N 1521, до внесения соответствующих изменений в данный Перечень(приказ Минстроя РФ от 16.12.2016 N 968/пр).
то есть СП 12-го года вроде как отменили, а пункты из Перечня оставили, это ведь не зря
|
|
|
|
v530 | Дата: Пятница, 25.05.2018, 09:40 | Сообщение # 21 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 2
Город: Moscow Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) А про п.6.5.4. - ничего не говорится.http://docs.cntd.ru/document/420243891 Спасибо! С Вашей помощью увидел изменения к постановлению.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 25.05.2018, 09:59 | Сообщение # 22 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dobriy ( ) привожу переписку с экспертом из техподдержки пользователей системы "кодекс"/Техэксперт... Советую не слишком увлекаться так называемыми "экспертами" различных "Консультантов", "Техэкспертов". Большое сомнение в их квалификации по личному опыту общения. Я вам привел ссылки на законы, вы внимательно читали? СП 60.13330.2016 пункт 6.5.4 дополняет аналогичный пункт в СП 60.13330.2012. Где вы увидели запрет коллективного дымохода/влоздухозабора в СП 60.13330.2012? Есть ли там запись "не допускается" или "запрещается" использование коллективного воздухозабора? Нет такой записи. В чём же вопрос?
Добавлено (25.05.2018, 09:52) ---------------------------------------------
Цитата Dobriy ( ) Соответствует ли пункту 6.5.4 СП 60.13330.2012 коллективный воздуховод для притока воздуха Я тоже скажу что "не соответствует". Какой вопрос, таков ответ. Цитата Dobriy ( ) то есть СП 12-го года вроде как отменили, а пункты из Перечня оставили, это ведь не зря Обязательный перечень по закону подлежит пересмотру раз в 5 лет. За это время вносятся различные изменения в старые СП, выходят новые СП. Всё разумно - не будут же вносить изменения каждый месяц в обязательный Перечень. К тому же я уже обратил ваше внимание, что п 6.5.4 СП 60...2012 не запрещает коллективные воздухозаборы, значит вы имеете полное право опираясь на иной документ применить такой тип воздухозабора. Этот документ СП 60...2016.Добавлено (25.05.2018, 09:59) --------------------------------------------- Исключения составляют только пункты, которые противоречат друг другу. К примеру если бы в пункте 6.5.4 СП 60...2012 звучало "не допускается использование коллективных шахт воздухозабора", а в его собрате от 2016г "разрешается использование коллективного воздухозабора", то в этом случае смотрим более жесткое требование обязательного пункта СП 60.13330.2012. Но в данном случае пункт 6.5.4 СП 2016г лишь дополняет пункт 2012г и только .
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 25.05.2018, 09:53 |
|
|
|
Dobriy | Дата: Пятница, 25.05.2018, 10:04 | Сообщение # 23 |
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 110
Репутация: 2
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, Спасибо, все разжевали
|
|
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 25.05.2018, 10:07 | Сообщение # 24 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Дополню, то что знаю за последний год запроектировано и построено полсотни многоквартирников с коллективными воздухозаборами, в том числе и по моим проектам. Пройдены экспертизы и приёмки. Судя по вашим замечаниям эксперт не совсем знаком с действующим законодательством. Но это неудивительно. Посмотрите списки претендентов на аттестацию экспертов на сайте Минстроя. У нас скоро экспертов будет больше чем проектировщиков+строителей вместе взятых. И большинство этих экспертов "не нюхали пороху" ни в проектной ни в строительной ни в эксплуатационной сфере деятельности.Добавлено (25.05.2018, 10:07) ---------------------------------------------
Цитата Dobriy ( ) gaspar, Спасибо, все разжевали Незашто . Вам сложнее - донести теперь всё это до разума эксперта.
|
|
|
|