|
ГСВ многоквартирки
|
|
| Dobriy | Дата: Четверг, 24.05.2018, 15:26 | Сообщение # 16 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 110
Репутация: 2
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день вопрос по организации притока воздуха на горение:
согласно СП 60.13330 п.6.5.4. Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать:
для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания;
...
данный пункт отменяет возможность организации притока воздуха через общие каналы (шахты),
Пункт 6.5.4 СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003" включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521.
Кто, что думает по этому вопросу, на днях получил замечания экспертизы,
Странное требование, отменяющее все коллективные коаксиальные и раздельные системы дымоудаления , притока воздуха на горение
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 24.05.2018, 15:58 | Сообщение # 17 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dobriy (  ) Кто, что думает по этому вопросу, на днях получил замечания экспертизы,
Редакция пункта 6.5.4 СП 60.13330.2012 не содержит ни прямого ни косвенного запрета использования коллективной шахты воздухозабора для подключения нескольких котлов.
Пунктом 2 статьи 6 Федерального закона №384-ФЗ от 30.12.2009г "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений " установлено, что Перечень обязательных национальных стандартов и сводов правил, указанный в части 1 настоящей статьи, могут включаться национальные стандарты и своды правил (части таких стандартов и сводов правил), содержащие минимально необходимые требования для обеспечения безопасности зданий и сооружений (в том числе входящих в их состав сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения), а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).
В целях обеспечения выполнения положений пункта 1 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" и пункта 4 статьи 42 Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" приказом Федерального агентства по техническому регулированию метрологии №365 от 30.03.2015г (в редакции 2017г) утверждён Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 24 августа 2017 года). В этот Перечень целиком включена редакция СП 60.13330.2016 "СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" (утверждён приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30.06.2012 г. N 279). Пунктом 6.5.4 указанного свода правил предусматривается подача наружного воздуха на горение как отдельными, так и коллективными воздуховодами, встроенными в стены или пристроенными к стенам.
Пунктом 4 статьи 16.1 Федерального закона "О техническом регулировании" (N 184-ФЗ от 27.12.2002г, в редакции 2017г) установлено, что применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации , является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. Иначе говоря, положения СП 60.13330.2016 являются доказательной базой соответствия проектных решений требованиям Технического регламента о безопасности зданий и сооружений.
Таким образом, на основании изложенного, проектные решения по устройству коллективных шахт воздухозаборов для котлов с закрытой камерой сгорания, предусматриваемых проектной документацией полностью соответствуют требованиям технического регламента "О безопасности зданий и сооружений" и как указано выше - это подтверждается положениями действующего национального свода правил СП 60.13330.2016.
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 24.05.2018, 16:04 |
| |
|
|
| v530 | Дата: Пятница, 25.05.2018, 08:50 | Сообщение # 18 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 2
Город: Moscow Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dobriy ( ) Пункт 6.5.4 СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003" включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521.
В моей версии постановления сказано: "42. СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха". .... 6.5 (пункты 6.5.1, 6.5.8), ......".
То-есть обязательными являются п.6.5.1. и 6.5.8. А про п.6.5.4. - ничего не говорится.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 25.05.2018, 09:04 | Сообщение # 19 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата v530 ( ) А про п.6.5.4. - ничего не говорится.
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 25.05.2018, 09:04 |
| |
|
|
| Dobriy | Дата: Пятница, 25.05.2018, 09:28 | Сообщение # 20 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 110
Репутация: 2
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата v530 ( ) Редакция пункта 6.5.4 СП 60.13330.2012 не содержит ни прямого ни косвенного запрета использования коллективной шахты воздухозабора для подключения нескольких котлов.
Вопрос:
Соответствует ли пункту 6.5.4 СП 60.13330.2012 коллективный воздуховод для притока воздуха, необходимого для горения, в многоэтажном жилом доме. Воздуховод выполнен из сертифицированных, герметичных элементов с забором воздуха выше кровли здания. К воздуховоду подключено 8 теплогенераторов с закрытой камерой сгорания.
Ответ:
Нет
Обоснование:
Цитирую приведенный Вами пункт 6.5.4 СП 60.13330.2012 "Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания", а у Вас коллективный.
Кроме того сслылается на следующий момент:
СП 60.13330.2016 включен в действующую редакцию Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружении", утвержденного приказом Росстандарта от 30.03.2015 N 365.
2. В связи с введением в действие СП 60.13330 "СНиП 41-01-2003* Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" с 17.06.2017 признан не подлежащим применению СП 60.13330.2012, за исключением пунктов, включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2014 N 1521, до внесения соответствующих изменений в данный Перечень(приказ Минстроя РФ от 16.12.2016 N 968/пр).
то есть СП 12-го года вроде как отменили, а пункты из Перечня оставили, это ведь не зря
|
| |
|
|
| v530 | Дата: Пятница, 25.05.2018, 09:40 | Сообщение # 21 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 2
Город: Moscow Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) А про п.6.5.4. - ничего не говорится.http://docs.cntd.ru/document/420243891 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 25.05.2018, 09:59 | Сообщение # 22 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dobriy ( ) привожу переписку с экспертом из техподдержки пользователей системы "кодекс"/Техэксперт...
Добавлено (25.05.2018, 09:52)
---------------------------------------------
Цитата Dobriy ( ) Соответствует ли пункту 6.5.4 СП 60.13330.2012 коллективный воздуховод для притока воздуха  Цитата Dobriy ( ) то есть СП 12-го года вроде как отменили, а пункты из Перечня оставили, это ведь не зря
К тому же я уже обратил ваше внимание, что п 6.5.4 СП 60...2012 не запрещает коллективные воздухозаборы, значит вы имеете полное право опираясь на иной документ применить такой тип воздухозабора. Этот документ СП 60...2016.Добавлено (25.05.2018, 09:59)
---------------------------------------------
Исключения составляют только пункты, которые противоречат друг другу. К примеру если бы в пункте 6.5.4 СП 60...2012 звучало "не допускается использование коллективных шахт воздухозабора", а в его собрате от 2016г "разрешается использование коллективного воздухозабора", то в этом случае смотрим более жесткое требование обязательного пункта СП 60.13330.2012. Но в данном случае пункт 6.5.4 СП 2016г лишь дополняет пункт 2012г и только .
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 25.05.2018, 09:53 |
| |
|
|
| Dobriy | Дата: Пятница, 25.05.2018, 10:04 | Сообщение # 23 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 110
Репутация: 2
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, Спасибо, все разжевали 
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 25.05.2018, 10:07 | Сообщение # 24 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Дополню, то что знаю
за последний год запроектировано и построено полсотни многоквартирников с коллективными воздухозаборами, в том числе и по моим проектам. Пройдены экспертизы и приёмки. Судя по вашим замечаниям эксперт не совсем знаком с действующим законодательством. Но это неудивительно. Посмотрите списки претендентов на аттестацию экспертов на сайте Минстроя. У нас скоро экспертов будет больше чем проектировщиков+строителей вместе взятых. И большинство этих экспертов "не нюхали пороху" ни в проектной ни в строительной ни в эксплуатационной сфере деятельности.Добавлено (25.05.2018, 10:07)
---------------------------------------------
Цитата Dobriy ( ) gaspar, Спасибо, все разжевали |
| |
|
|
