Пятница, 03.12.2021, 04:07
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газпром добыча и транспортировка газа » Потери давления в магистраных газоповодах (Давление до 10 МПа)
Потери давления в магистраных газоповодах
assan111Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 12:11 | Сообщение # 1
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 3
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Иногда приходится рассчитывать уменьшение (потери, перепад) давления газа (иногда говорят "гидравлические потери") в газопроводах с давлением до 10 МПа с учётом длины труб, а также наличия местных сопротивлений (отводы, переходы, тройники и т. п.).
Использую формулы и коэффициенты из литературы и НД для газопроводов с давлением до 1,2 МПа (системы газораспределения и газопоторебления), т. к. других просто не нашёл.
Вопросы:
1. Насколько это правомерно?
2. Может, кто подскажет литературу или НД по данной теме?
 
 
zorik2Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 13:43 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3886
Репутация: 365
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Смотрите на главной странице сайта раздел Каталог документов.
Там приведено много литературы, вот например:Справочник по проектированию магистральных трубопроводов. -                                 Под ред. А.К. Дерцакяна. Л.
http://proekt-gaz.ru/load/41-1-0-121


Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 16.06.2013, 13:44
 
 
assan111Дата: Понедельник, 17.06.2013, 09:43 | Сообщение # 3
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 3
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Спасибо! Эту книжку я знаю.Там рассчитывается потери давления без учёта местныхсопротивлений (отводы, переходы, тройники и т. п.), т. к. трубы очень длинные.

А я проектирую ГРС, ПГБ, и т. п., где прямые участкитруб короткие, а местных сопротивлений много, и пренебречь ими нельзя.
 


zorik2Дата: Понедельник, 17.06.2013, 10:23 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3886
Репутация: 365
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (assan111)
Спасибо! Эту книжку я знаю.
  •   
  • Может  это поможет по скоростям посчитать ОНТП 51-1-85


Сообщение отредактировал zorik2 - Понедельник, 17.06.2013, 10:43
 
 
jproektДата: Понедельник, 17.06.2013, 16:48 | Сообщение # 5
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 481
Репутация: 29
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
СТО ГАЗПРОМ 2-3.5-051-2006
18.5 Расчет стационарных гидравлических режимов работы линейных участков
газотранспортных систем и магистральных газопроводов
 
 
assan111Дата: Вторник, 18.06.2013, 13:35 | Сообщение # 6
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 3
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Эти документы у меня есть.
Далее см. сообщение № 3 wink
 


barkДата: Вторник, 18.06.2013, 15:15 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (assan111)
Эти документы у меня есть.
Цитата (assan111)
Эту книжку я знаю
у вас просто в наличии эта литература или вы внимательно ее читали?
Цитата (assan111)
Там рассчитывается потери давления без учёта местныхсопротивлений
Общее сопротивление складывается из линейных и местных сопротивлений. Местные сопротивления считаются точно также как линейные, но с коэффициентом местного сопротивления. в любом справочнике по гидравлическому/аэродинамическому расчету есть табл. местных сопротивлений. в том справочнике, что указал ув. zorik2, посмотрите табл. 2.15.
Если у вас какие то нестандартные местные сопротивления или еще нечто неординарное, укажите более конкретно.
 
 
assan111Дата: Среда, 19.06.2013, 15:21 | Сообщение # 8
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 3
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (bark)
втом справочнике, что указал ув. zorik2, посмотрите табл. 2.15
Еслидействительно внимательно читать, то эта таблица относится к нефти и
нефтепродуктам ;-) Коэффициенты местныхсопротивлений для природного газа, которые я встречал, даны для давлений до 1,2
МПа. Я не уверен, что они подходят при давлениях до 10 МПа. А если подходят, то
хотелось бы ссылку на литературу, лучше нормативную, которая подтверждает это.
 
 
zorik2Дата: Среда, 19.06.2013, 16:59 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3886
Репутация: 365
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Уважаемый assan111, два сайта Вас пытаются убедить,что местные сопротивления на прямую не связаны с давлением в трубопроводе. Есть связь по Re, но и та для ламинарной и переходной области сопротивления, при квадратичной области отсутствует.Для местных сопротивлений важным является скорость среды (газа), площадь сечений, слияние потоков, разветвление потоков, поворот потока и т.д. от этого зависит его коэффициент. Местные сопротивления в основном определяются опытным путем или по эмпирическим формулам (формула Дарси-Вейсбаха). Да, для ГРС расчет падения давления на местные сопротивлениям имеют значения. Скорость Вы знаете в трубопроводе вот и считаете потери по ней. Посмотрите теорию расчета местных сопротивлений и ни какая Вам нормативная литература не понадобится.
 


barkДата: Среда, 19.06.2013, 17:10 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (assan111)
лучше нормативную
нормативную в виде СНиП или СП не найдете. справочники или научные труды только. пример прилагаю. в конце есть ссылки на другие литературные источники.
PS прошу извинить за собственную невнимательность )
Прикрепления: Vanchin_7.pdf(377.3 Kb)
 
 
assan111Дата: Пятница, 21.06.2013, 11:01 | Сообщение # 11
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 3
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (zorik2)
Посмотрите теорию расчета местных сопротивлений и ни какая Вам нормативная литература не понадобится.
Дело в том, что заказчик попросил меня рассчитатьсопротивление БПГ высокого давления (очистка, подогрев, учёт, редуцирования
нет, ~6,0 МПа), я рассчитал, он просит указать источник формул, я указываю, он в
недоумении спрашивает:

- Почему литература на газопроводы до 1,2 МПа?Мне, что ему ответить: учите физику, читайте данный форум, обратитесьза разъяснениями к zorik2 :-) или просто сразу послать подальше? Чтобы он отказался от заказа, а моё начальство
потом … (что-то только матом получается :) ).
 
 
zorik2Дата: Пятница, 21.06.2013, 11:55 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3886
Репутация: 365
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Уважаемый assan111, я конечно мог и не ответить, но отвечу.
Теорию я просил учить ВАС! А когда Вы будете знать теорию, сможете объяснить заказчику в чем он ошибается, он же заказчик университетов не заканчивал. Какая разница какое давление в трубопроводе, когда он поворачивает на 90 град. Здесь важна скорость и местные сопротивления. Посчитали для газопроводов 1,2МПа, только потому, что падение давления на пол атмосферы очень существенно для таких газопроводов, но не существенно для магистральных по высокой стороне. А теорию надо учить! Она не меняется, как нормативная литература
 


barkДата: Пятница, 21.06.2013, 12:15 | Сообщение # 13
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (assan111)
- Почему литература на газопроводы до 1,2 МПа

а зачем в проекте ссылки на ненормативные источники (помимо стандартов, СП, регламентыов)? на справочные пособия, учебники не ссылаются в проекте
Цитата (assan111)
то ему ответить: учите физику, читайте данный форум
общаться с заказчиком всегда приходится. Хорошо - если он понятливый и адекватный. иначе просто надо терпеливо все объяснять, хоть на пальцах. Если заказчик без инженерного образования, то и не только про физику ему возможно придется объяснять. В конце концов нормы устанавливают рамки/ограничения, а те формулы что приводятся в них - для единого порядка расчета по одной утвержденной методике. Приводить весь физико-математический аппарат расчетов (вплоть до таблиц умножения) в нормативных документах нет никакого смысла


Сообщение отредактировал bark - Пятница, 21.06.2013, 12:16
 
 
assan111Дата: Пятница, 21.06.2013, 13:42 | Сообщение # 14
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 3
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (bark)
Прикрепления: Vanchin_7.pdf(377Kb)
Огромное спасибо за документ! Как раз то, что нужно!

Цитата (bark)
а зачем в проекте ссылки на ненормативные источники
Этот расчёт идёт отдельным документом. Вот надо ему и всё!
Цитата (bark)
Хорошо - если он понятливый и адекватный.
И плохо -когда нет :)
 
 
vjv84Дата: Вторник, 18.03.2014, 12:15 | Сообщение # 15
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Есть специальная программа СТАРТ!она все учитывает.
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газпром добыча и транспортировка газа » Потери давления в магистраных газоповодах (Давление до 10 МПа)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz