Работа вентиляции в зависимости от времени суток

Jenya

Дата: Понедельник, 12.09.2016, 23:14 | Сообщение # 1

Бывалый проектировщик

Группа: Чертежник

Сообщений: 104

Репутация: 3

Город: Лондон
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Читал интересную статью про взрывы газа в жилых домах,но не понял этого...:
"Известно, что вентиляционный расход зависит от времени суток. Так, около 6-7 часов утра вентиляционный расход минимален. Вентиляция может в это время суток отсутствовать или быть отрицательной (например, в период межсезонья, когда центральное отопление выключено). Далее происходит увеличение вентиляционного расхода. Максимальный расход наблюдается в 18-19 часов, после чего начинает снижаться и т.д., т.е. наблюдается циклическое изменение вентиляционного расхода в течение суток. Этот процесс оказывает значительное влияние на образование взрывоопасной смеси при малых значениях аварийного притока газа в помещение."

Помогите пожалуйста понять,почему утром воздухообмен слабый,а вечером сильнее?

zorik2

Дата: Вторник, 13.09.2016, 07:28 | Сообщение # 2

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 4009

Репутация: 380

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Даю подсказку: от чего зависит воздухообмен?

Dima75

Дата: Вторник, 13.09.2016, 08:06 | Сообщение # 3

ГИП

Группа: Друзья

Сообщений: 1104

Репутация: 49

Город: Свердловская обл
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

zorik2, что-то самому интересно стало. В жилых домах, как правило, вентиляция с естественным побуждением основанная на принципе самотяги. Т.е высота вытяжного канала на разность плотностей воздуха внутри помещения и снаружи на ускорение свободного падения.
Тогда цитата:

Цитата Jenya (

)

Вентиляция может в это время суток отсутствовать или быть отрицательной (например, в период межсезонья, когда центральное отопление выключено)

понятна, при отсутствии отопления температура внутри помещения зависит от внутренних тепловыделений (от электроприборов, включая лампочки накаливания и от людей).
Тогда как понять следующее:

Цитата Jenya (

)

Далее происходит увеличение вентиляционного расхода. Максимальный расход наблюдается в 18-19 часов, после чего начинает снижаться и т.д., т.е. наблюдается циклическое изменение вентиляционного расхода в течение суток.

Централизованное отопление основано на принципах качественного (температура теплоносителя) или количественного (расход теплоносителя) регулирования в зависимости от температуры наружного воздуха (конечно это все в идеале, всегда есть по факту перетоп и недотоп) и нацелено на поддержание оптимально-комфортного диапазона температуры внутри помещения в зависимости от его назначения. Т.е. условно принимаем температуру внутри помещения постоянной, меняется только температура наружного воздуха. И чем она ниже, тем самотяга больше (условно не расцениваем влияние барометрического давления - его влияние на плотность наружного воздуха не настолько значима как температура).
Почему вентиляционный расход начинает расти с 6-7 часов? Растут внутренние тепловыделения (это добавляет к имеющему тепловому балансу, соответственно температура внутри помещения вырастает)?
По нашим уральским наблюдениям минимальная температура наружного воздуха как раз таки на рассвете(утром)- т.е самотяга должна быть выше... biggrin

бабааАХ_ой

Дата: Вторник, 13.09.2016, 08:24 | Сообщение # 4

Старший проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 168

Репутация: 6

Город: Орёл
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

температура внутренняя+наружная и закрытые/открытые (как правило) стеклопакеты. Окна закрыты - нет притока, а нет притока, нет и вытяжки.
Больше мыслей нет smile

Добавлено (13.09.2016, 08:24)
---------------------------------------------
"как правило" относилось к слову стеклопакеты. Они частенько у людей закрыты.
Порой люди жалуются на плохую вентиляцию в квартирах. Приходит комиссия, естественно открывают стеклопакеты (ну или хотя бы ставят на микропроветривание) и О ЧУДО - вентиляция то работает smile (так было у моей мамы biggrin )

zorik2

Дата: Вторник, 13.09.2016, 08:34 | Сообщение # 5

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 4009

Репутация: 380

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Чудес не бывает. Просто в переходной период, температурный перепад вечером больше, а утром меньше. Хотя все в этой статье частный случай. Постоянной закономерности в таком явлении нет потому что слишком много в этом явлении переменных (климатических, теплофизических и т.д.) связанных с плотностью внутреннего и наружного воздуха.
Вот предлагаю тест на внимательность при решении простой задачи. Ваш ответ

Прикрепления: 5367971.jpg (122.2 Kb)

Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 13.09.2016, 08:34

бабааАХ_ой

Дата: Вторник, 13.09.2016, 08:49 | Сообщение # 6

Старший проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 168

Репутация: 6

Город: Орёл
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

zorik2

Дата: Вторник, 13.09.2016, 09:05 | Сообщение # 7

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 4009

Репутация: 380

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата бабааАХ_ой (

)

К сожалению, Вы не очень внимательны, и ответ не верен.
Решите не заглядывая в ответ https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3QMoJVHutw8

Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 13.09.2016, 09:24

macferson555

Дата: Вторник, 13.09.2016, 09:06 | Сообщение # 8

Помощник ГИП

Группа: Чертежник

Сообщений: 384

Репутация: 10

Город: 60
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата бабааАХ_ой (

)

не, я тоже 1 раз не внимательно смотрел! Задача чисто на внимательность!

Jenya

Дата: Вторник, 13.09.2016, 10:02 | Сообщение # 9

Бывалый проектировщик

Группа: Чертежник

Сообщений: 104

Репутация: 3

Город: Лондон
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Jenya (

)

Так, около 6-7 часов утра вентиляционный расход минимален. Вентиляция может в это время суток отсутствовать или быть отрицательной (например, в период межсезонья, когда центральное отопление выключено).

У меня будет идти приток воздуха из вентканала,а уходить через приточный клапан?)

Dima75

Дата: Вторник, 13.09.2016, 10:59 | Сообщение # 10

ГИП

Группа: Друзья

Сообщений: 1104

Репутация: 49

Город: Свердловская обл
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Добавлено (13.09.2016, 10:59)
---------------------------------------------

Цитата Jenya (

)

У меня будет идти приток воздуха из вентканала,а уходить через приточный клапан?)

Будет зависеть от сопротивления вытяжного канала - если сопротивление больше расчитываемой самотяги при данных условиях, то воздух не пойдет через вытяжной канал. Само помещение не герметично, приток из соседних помещений более реален

zorik2

Дата: Вторник, 13.09.2016, 11:04 | Сообщение # 11

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 4009

Репутация: 380

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Dima75, Ответ верен. Да я и так знал, что Вы очень внимательно всегда вникаете во всё.

Dima75

Дата: Вторник, 13.09.2016, 14:15 | Сообщение # 12

ГИП

Группа: Друзья

Сообщений: 1104

Репутация: 49

Город: Свердловская обл
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

zorik2, спасибо на добром слове, но не всегда это возможно... biggrin

Сообщение отредактировал Dima75 - Вторник, 13.09.2016, 17:52

Jenya

Дата: Вторник, 13.09.2016, 22:48 | Сообщение # 13

Бывалый проектировщик

Группа: Чертежник

Сообщений: 104

Репутация: 3

Город: Лондон
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Jenya (

)

Правильно ли я мыслю,получается,что в теплогенераторной с открытой камерой сгорания необходимо устанавливать батарею,чтобы вентиляция работала стабильно?

Dima75

Дата: Среда, 14.09.2016, 07:06 | Сообщение # 14

ГИП

Группа: Друзья

Сообщений: 1104

Репутация: 49

Город: Свердловская обл
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Jenya (

)

Правильно ли я мыслю,получается,что в теплогенераторной с открытой камерой сгорания необходимо устанавливать батарею

Jenya, порой бывает достаточно тепловыделений от котла и неизолированных трубопроводов теплосети (отопления). Собственно тепловой расчет для этого и нужен.
Мысль конечно правильная, но как-то веет от нее простотой... biggrin