|
Помогите новичку выбрать ботовой счетчик газа
|
|
| Pdimon | Дата: Понедельник, 03.08.2015, 21:34 | Сообщение # 1 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: пгт. Черноморское Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток! Нужна помощь начинающему проектировщику в сфере газоснабжения (раньше занимался гражд. строительством). Нужно срочно выбрать бытовой счетчик газа, читал форум пытаясь быстро разобраться с методикой выбора счетчика, но пока потерпел неудачу, а так как результат нужен прямо сейчас решил обратится к специалистам.
Есть бытовые проборы (плиты ПГ-4, котел, конвектор и т.д.) с мин. расходом 0.03м3/час (одна газовая плита) и макс. расходом 9.46м3/час (все приборы одновременно). Давление по тех. условиям 180-220 мм.вод.ст. Нужно выбрать счетчик, но максимальный расход на "грани" счетчиков G-8 и G-10. Думал выбрать G-8 но посмотрев программу для расчета счетчика газа с использованием "обратного" расчета по формуле ПР50.2.019-2006 уважаемого Olter и почитав форум окончательно запутался в условиях: нормальных, рабочих и стандартных.
Хотелось бы получить однозначный ответ G-8 или G-10, буду очень признателен.
Ну а если кто в придачу даст конкретную методику расчета (выбора) - моей благодарности не будет границ.Добавлено (03.08.2015, 21:34)
---------------------------------------------
И еще забыл в ТУ написано счетчик предусмотреть с "наличием первичного устройства формирования импульсного выхода" - обосновано ли это требование? Нужно ли заказчику платить "больше"?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 04.08.2015, 08:09 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Pdimon (  ) нормальных, рабочих и стандартных. |
| |
|
|
| ork13 | Дата: Вторник, 04.08.2015, 17:40 | Сообщение # 3 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 14
Город: Orel Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Расход газа оборудованием в паспорте указан скорее всего в нормальных м3/ч. Можете пересчитать если знаете свою низшую теплоту сгорания при нормальных условиях (у нас в регионе по умолчанию принимается 8000 ккал/нм3) с помощью программы:
http://proekt-gaz.ru/index/raschet_raskhoda_gaza/0-20
В итоге суммируя расход газа оборудованием получите максимально возможный расход газа исходя из этой цифры подбирайте счетчик (сравнивайте с паспортными данными счетчика которые указаны как правило в м3/ч при рабочих условиях).
Для коммунально-бытовых счетчиков работающих на низком давлении пересчет нормальных кубов в рабочие (т.е. определение физического объема газа при конкретном давлении и температуре) дает очень маленькую погрешность которой в принципе можно пренебречь.
Счетчик G8 не встречал, но G10 имеет верхний порог 16 м3/ч и нижний порог 0,1 м3/ч т.е. не проходит по вашему минимальному потреблению 0,03 м3/ч.
Рассмотрите возможность установки на плиту индивидуального прибора учета например G2,5 или G1,6 и отдельного счетчика на остальные приборы
Сообщение отредактировал ork13 - Вторник, 04.08.2015, 17:41 |
| |
|
|
| macferson555 | Дата: Вторник, 04.08.2015, 17:43 | Сообщение # 4 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 384
Репутация: 10
Город: 60 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Счетчик ВК G6T ЭльстерГазэлектроника
Диапазон рабочих расходов:
ВК-G4Т 0,04 – 6 м³/ч;
ВК-G6Т 0,06 – 10 м³/ч
ВК-G10Т 0,10 – 16 м³/ч.
|
| |
|
|
| Pdimon | Дата: Вторник, 04.08.2015, 19:22 | Сообщение # 5 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: пгт. Черноморское Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо всем откликнувшимся! Приму наверное счетчик ВК-G6Т 0,06 – 10 м³/ч, но как быть с требованием ТУ об наличии первичного устройства формирования импульсного выхода?
|
| |
|
|
| macferson555 | Дата: Среда, 05.08.2015, 08:43 | Сообщение # 6 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 384
Репутация: 10
Город: 60 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Pdimon ( ) но как быть с требованием ТУ об наличии первичного устройства формирования импульсного выхода? |
| |
|
|
| ork13 | Дата: Среда, 05.08.2015, 16:15 | Сообщение # 7 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 14
Город: Orel Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Pdimon ( ) И еще забыл в ТУ написано счетчик предусмотреть с "наличием первичного устройства формирования импульсного выхода"
например с помощью системы автоматического сбора данных (системы АСД)"
Попробуйте выяснить у организации выдавшей ТУ что конкретно имеется ввиду под этим требованием. Либо им нужна теоретическая возможность снимать данные со счетчика для дистанционной передачи или подключения корректора, а может они уже конкретно ориентируются на какую-нибудь систему дистанционной передачи данных.
Кстати обратите внимание счетчик ВК-G6Т идет с термокоррекцией нужна ли она вам для бытового счетчика?
|
| |
|
|
| Pdimon | Дата: Понедельник, 10.08.2015, 06:23 | Сообщение # 8 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: пгт. Черноморское Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем спасибо за помощь!!!
|
| |
|
|
| Широкума | Дата: Пятница, 14.08.2015, 20:44 | Сообщение # 9 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Репутация: 1
Город: Белгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| macferson555, так ведь по низу (0,06) шестёрка вроде как не проходит, или я что-то упустил?
Цитата Pdimon ( ) Есть бытовые проборы (плиты ПГ-4, котел, конвектор и т.д.) с мин. расходом 0.03м3/час (одна газовая плита) |
| |
|
|
| macferson555 | Дата: Четверг, 20.08.2015, 09:42 | Сообщение # 10 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 384
Репутация: 10
Город: 60 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Широкума ( ) macferson555, так ведь по низу (0,06) шестёрка вроде как не проходит, или я что-то упустил? |
| |
|
|
| Pdimon | Дата: Среда, 26.08.2015, 13:13 | Сообщение # 11 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: пгт. Черноморское Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток! Пришло время разбираться в условиях: нормальных, рабочих и
стандартных, так как получил замечание от Горгаза что не приведен расчет
часового потребления для обоснования замены счетчика. Сначала хотел немного схалявить
и в Горгазе с ихнего проекта сфоткал подобный расчет, думал сделаю аналогично и
все. Но когда начал разбираться мне показалось что там что-то не так.
Вот
привожу дословно этот расчет:
Расход газа при рабочих условиях (Р.У.) согласно ГОСТ 2939-45 рассчитываетсяпо формуле:
Vр=(Vн * Т * Pн) / (Р * Тн)
Vн – расчетное газопотребление при нормальныхусловиях, нм3/час
Р - абсолютноедавление измеряемого газа, МПа (рабочее давление)
Т – абсолютнаятемпература измеряемого газа, К (рабочие условия)
К – коэффициент сжимаемостиизмеряемого газа при Р и Т определяется согласно ГОСТ 30192-96.
Рн – 0.101325Мпа и Тн=293.15Ксоответственно нормальные давление и температура согласно ГОСТ 2939-63.
Максимальный расход газа при установке газовых приборов составляет
ПГ-4 - 1.2м3/час 1шт;
АОГВ - 24кВт – 2.8м3/час- 1шт
Общий максимальный расход газа всем газопотребляющим оборудованиемсоставляет:
Vр=4.0 *(273+10) * 0,9978 * 0,101325 / 0,103 * 293,15 = 4,05
Вот на что обратил внимание:
1. В формуле пропущен коеф. К, но это чепуха.
2. Почитав ГОСТ 2939 понял, что объем газа надо приводить к стандартным условиям,
но в расчете речь идет об определении расхода при рабочих условиях. Мне
кажется тут что то напутано. Хотя думаю формула верная.
3.
Непонятно как определять коеф. К.
4. Как
я понял эта формула получена из газового закона (не помню как называется)
Р1 * V1 / T1 = Р2 * V2 / T2.
Выдержка из госта
Объем газов должен приводиться к следующим условиям:
а) температура 20 °С (293,15 °К);
б) давление 760 мм рт. ст. (101325 Н/м);
в) влажность равна 0.
3. Объем газа, приведенный к условиям, указанным в п. 2, обозначается Vп.
В связи с выше изложенным прошу прокомментировать расчет и
подсказать мне правильный путь.
|
| |
|
|
| Bobbi | Дата: Среда, 04.05.2016, 18:02 | Сообщение # 12 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Pdimon ( ) Доброго времени суток! Пришло время разбираться в условиях: нормальных, рабочих истандартных, так как получил замечание от Горгаза что не приведен расчет
часового потребления для обоснования замены счетчика. Сначала хотел немного схалявить
и в Горгазе с ихнего проекта сфоткал подобный расчет, думал сделаю аналогично и
все тут к. Но когда начал разбираться мне показалось что там что-то не так.
Вот
привожу дословно этот расчет:
Расход газа при рабочих условиях (Р.У.) согласно ГОСТ 2939-45 рассчитываетсяпо формуле:
Vр=(Vн * Т * Pн) / (Р * Тн)
Vн – расчетное газопотребление при нормальныхусловиях, нм3/час
Р - абсолютноедавление измеряемого газа, МПа (рабочее давление)
Т – абсолютнаятемпература измеряемого газа, К (рабочие условия)
К – коэффициент сжимаемостиизмеряемого газа при Р и Т определяется согласно ГОСТ 30192-96.
Рн – 0.101325Мпа и Тн=293.15Ксоответственно нормальные давление и температура согласно ГОСТ 2939-63.
Максимальный расход газа при установке газовых приборов составляет
ПГ-4 - 1.2м3/час 1шт;
АОГВ - 24кВт – 2.8м3/час- 1шт
Общий максимальный расход газа всем газопотребляющим оборудованиемсоставляет:
Vр=4.0 *(273+10) * 0,9978 * 0,101325 / 0,103 * 293,15 = 4,05
Вот на что обратил внимание:
1. В формуле пропущен коеф. К, но это чепуха.
2. Почитав ГОСТ 2939 понял, что объем газа надо приводить к стандартным условиям,
но в расчете речь идет об определении расхода при рабочих условиях. Мне
кажется тут что то напутано. Хотя думаю формула верная.
3.
Непонятно как определять коеф. К.
4. Как
я понял эта формула получена из газового закона (не помню как называется)
Р1 * V1 / T1 = Р2 * V2 / T2.
Выдержка из госта
Объем газов должен приводиться к следующим условиям:
а) температура 20 °С (293,15 °К);
б) давление 760 мм рт. ст. (101325 Н/м);
в) влажность равна 0.
3. Объем газа, приведенный к условиям, указанным в п. 2, обозначается Vп.
В связи с выше изложенным прошу прокомментировать расчет и Цитата Pdimon ( ) ВК-G6Т
ВК-G6Т хорошая модель. Мы ее используем активно.Добавлено (04.05.2016, 18:02)
---------------------------------------------
Цитата Pdimon ( ) Доброго времени суток! Нужна помощь начинающему проектировщику в сфере газоснабжения (раньше занимался гражд. строительством, потом занялся приборами учета газа: http://energoteplolider.ru). Нужно срочно выбрать бытовой счетчик газа, читал форум пытаясь быстро разобраться с методикой выбора счетчика, но пока потерпел неудачу, а так как результат нужен прямо сейчас решил обратится к специалистам. Есть бытовые проборы (плиты ПГ-4, котел, конвектор и т.д.) с мин. расходом 0.03м3/час (одна газовая плита) и макс. расходом 9.46м3/час (все приборы одновременно). Давление по тех. условиям 180-220 мм.вод.ст. Нужно выбрать счетчик, но максимальный расход на "грани" счетчиков G-8 и G-10. Думал выбрать G-8 но посмотрев программу для расчета счетчика газа с использованием "обратного" расчета по формуле ПР50.2.019-2006 уважаемого Olter и почитав форум окончательно запутался в условиях: нормальных, рабочих и стандартных. Хотелось бы получить однозначный ответ G-8 или G-10, буду очень признателен. Ну а если кто в придачу даст конкретную методику расчета (выбора) - моей благодарности не будет границ.
есть ли у вас опыт применения приборов учета газа с карточками предоплаты?Добавлено (31.12.2019, 16:07)
---------------------------------------------
Цитата Pdimon (  ) Доброго времени суток! Пришло время разбираться в условиях: нормальных, рабочих истандартных, так как получил замечание от Горгаза что не приведен расчет часового потребления для обоснования замены счетчика. Сначала хотел немного схалявить и в Горгазе с ихнего проекта сфоткал подобный расчет, думал сделаю аналогично и все. Но когда начал разбираться мне показалось что там что-то не так. Вот привожу дословно этот расчет: Расход газа при рабочих условиях (Р.У.) согласно ГОСТ 2939-45 рассчитываетсяпо формуле: Vр=(Vн * Т * Pн) / (Р * Тн) Vн – расчетное газопотребление при нормальныхусловиях, нм3/час Или такой диафрагменный счетчик газа: http://stream-gas.ru/schetch.... Р - абсолютноедавление измеряемого газа, МПа (рабочее давление) Т – абсолютнаятемпература измеряемого газа, К (рабочие условия) К – коэффициент сжимаемостиизмеряемого газа при Р и Т определяется согласно ГОСТ 30192-96. Рн – 0.101325Мпа и Тн=293.15Ксоответственно нормальные давление и температура согласно ГОСТ 2939-63. Максимальный расход газа при установке газовых приборов составляет ПГ-4 - 1.2м3/час 1шт; АОГВ - 24кВт – 2.8м3/час- 1шт Общий максимальный расход газа всем газопотребляющим оборудованиемсоставляет: Vр=4.0 *(273+10) * 0,9978 * 0,101325 / 0,103 * 293,15 = 4,05 Вот на что обратил внимание: 1. В формуле пропущен коеф. К, но это чепуха. 2. Почитав ГОСТ 2939 понял, что объем газа надо приводить к стандартным условиям, но в расчете речь идет об определении расхода при рабочих условиях. Мне кажется тут что то напутано. Хотя думаю формула верная. 3. Непонятно как определять коеф. К. 4. Как я понял эта формула получена из газового закона (не помню как называется) Р1 * V1 / T1 = Р2 * V2 / T2. Выдержка из госта Объем газов должен приводиться к следующим условиям: а) температура 20 °С (293,15 °К); б) давление 760 мм рт. ст. (101325 Н/м); в) влажность равна 0. 3. Объем газа, приведенный к условиям, указанным в п. 2, обозначается Vп. В связи с выше изложенным прошу прокомментировать расчет и подсказать мне правильный путь.
это касается и диафрагменных счетчиков газа?
Выбираем приборы для учета природного газа в Теплоком.
|
| |
|
|
