|
транзитная прокладка газопроводов П 7.6 Снип 42-01-2002
|
|
| serg-Ar | Дата: Четверг, 15.08.2013, 17:12 | Сообщение # 1 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: арзамас Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не подскажите каким нормативным документом прокладка может быть запрещена.
Отказ проектной организации в прокладке внутреннего газопровода в подвале частного жилого дома в котельную в том-же подвале в отгороженном помещении с окном ( площадь последнего соответствует, высота соответствует вентиляция есть, котел с закрытой камерой). вразумительного ответа почему нельзя не получил. попытались сослаться на вышеуказанный Снип 42-01-2002- он не запрещает, начали что-то говорить про постановление но какое сами не знают. Нашел постановление №870 от 29.10.2010 г. оно не регламентирует данную область, СП62.13330.2001 тоже не запрещает. может кто знает каким они документом могут руководствоваться.
|
| |
|
|
| Vorbei | Дата: Пятница, 16.08.2013, 06:39 | Сообщение # 2 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 187
Репутация: 3
Город: Пермский край Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 62.13330.2011:
7.8. Прокладка газопроводов в помещениях, относящихся по взрывопожарной опасности к категориям А и Б; во взрывоопасных зонах всех помещений; в подвалах; в помещениях подстанций и распределительных устройств; через вентиляционные камеры, шахты и каналы; шахты лифтов и лестничные клетки, помещения мусоросборников, дымоходы; помещения и места, где возможно воздействие на газопровод агрессивных веществ и горячих продуктов сгорания или соприкосновение газопровода с нагретым или расплавленным металлом, не допускается.
|
| |
|
|
| serg-Ar | Дата: Пятница, 16.08.2013, 08:26 | Сообщение # 3 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: арзамас Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если смотреть изначально этот пункт 7,8 взят их постановления №870 пункт 46, а это постановление не относится к жилым зданиям см. (общие положения П 4 "4. Требования настоящего технического регламента нераспространяются на сеть газопотребления жилых зданий",
все дело в формулировке " подвал" в тех паспорте на здание, данное помещение значится как цокольный этаж, а если так повода для отказа нет.
|
| |
|
|
| metagaz | Дата: Пятница, 16.08.2013, 09:27 | Сообщение # 4 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 227
Репутация: 6
Город: Сочи Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если речь идет про одноквартирный жилой дом и все требования по вентиляции-освещению-остеклению-высоте потолка соблюдены, то препятствий не вижу.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 16.08.2013, 09:56 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Абитуриент
| Цитата serg-Ar Отказ проектной организации в прокладке внутреннего газопровода в подвале частного жилого дома в котельную в том-же подвале в отгороженном помещении с окном
Вам не разрешают установить котел в подвале или пройти по подвалу к теплогенераторной?
|
| |
|
|
| Vorbei | Дата: Пятница, 16.08.2013, 12:20 | Сообщение # 6 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 187
Репутация: 3
Город: Пермский край Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Что значит взят из постановления №870? СП 62.13330.2011 - самостоятельный документ и распространяется на жилые здания тоже. Если цокольный этаж (заглубление помещения не более половины его высоты относительно земли), тогда запретов нет.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Среда, 21.08.2013, 11:25 | Сообщение # 7 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В Изменении №1 к СП 62.13330.2011 есть поправка к п 7.8, поясняющая, что запрет на прокладку газопроводов в подвалах не распространяется на одноквартирные и блокированные дома. И это соответствует требованиям п 5.1.6 СП 62.13330.2011 или СНиП 42-01-2002.
Что касается прокладки газопровода в смежном с теплогенераторной помещении, то главное требование это - безопасность. Либо применить требования, предъявляемые к транзитной прокладке газопроводов, либо соединить помещения открытым проемом, чтобы установленная в теплогенераторной автоматика могла среагировать на утечку газа в смежном помещении.
Недоразумения возникают от вольного обращения с терминологией. Вдумайтесь какая может быть КОТЕЛЬНАЯ!!! в частном жилом доме? Между
требованиями к КОТЕЛЬНОЙ и к ТЕПЛОГЕНЕРАТОРНОЙ громадная разница.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 22.08.2013, 10:46 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Абитуриент
| [quote=Старушка]требованиями к КОТЕЛЬНОЙ и к ТЕПЛОГЕНЕРАТОРНОЙ громадная разница.[/quote]
Только в нормативных документах не сказано, что, например, 90кВт в частом жилом доме котел-это только тепллогенераторная и никак иначе, и требования к ней такие-то, а такой же котел в нежилом здании-это котельная и требования такие-то! В соответствии с нормами можно как угодно обозвать помещение с котлом в жилом доме. Но это уже не тема транзитной прокладки, а немного другая тема.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 22.08.2013, 12:40 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Абитуриент
| ГОСТ Р 54961-2012
"3.3 теплогенератор: Газовый водонагреватель, предназначенный для индивидуального отопления и горячего водоснабжения помещения".
СП 89.13330.2012
"3.1 котельная: Комплекс зданий и сооружений с котельными установками и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенными для выработки тепловой энергии в целях теплоснабжения;...
3.3 котельная установка: Котел (котлоагрегат) совместно с горелочными, топочными тягодутьевыми устройствами, механизмами для удаления продуктов горения и использования тепловой энергии уходящих газов (экономайзерами, воздухоподогревателями и т.д.) и оснащенный средствами автоматического регулирования, контроля и сигнализации процесса выработки теплоносителя заданных параметров;"
ТЕРМИНОЛОГИЯ - это основа для правильного понимания нормативных требований!
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 22.08.2013, 13:05 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Абитуриент
| Цитата Абитуриент ТЕРМИНОЛОГИЯ - это основа для правильного понимания нормативных требований!
правильная терминология - основа для понимания. а утрированная (надуманная) - наоборот. По сравнению приведенных определений ходит, что теплогенератор - это бочка с водой, а котел - навороченный агрегат.
PS вот почему производители пишут в паспорте на свою продукцию "котел", а не "теплогенератор", даже если он бытовой на 10 кВт
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 22.08.2013, 14:25 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Абитуриент
| Странно, то что записано в нормативах - это надуманно, а то что неизвестно по каким причинам написал производитель - истина.
Есть ГОСТ 23172-78 "котлы стационарные. Термины и определения", который начинается с термина:
"Котел:Конструктивно объединенный в одно целое комплекс устройств для получения пара или для нагрева воды под давлением за счет тепловой энергии от сжигания топлива, при протекании технологического процесса или преобразовании электрической энергии в тепловую.
Примечание. В котел могут входить полностью или частично: топка, пароперегреватель, экономайзер, воздухоподогреватель, каркас, обмуровка, тепловая изоляция, обшивка."
Именно опираясь на это определение, в национальных стандартах на газовые водоподгреватели не употребляется слово "котел"
ГОСТ Р 51377-99 "Конвекторы отопительные газовые бытовые"
ГОСТ Р 51847-2001 "Аппараты водоподогревательные проточные газовые бытовые. Типа А и С"
и т.д.
С бездумной "силой привычки" надо расставаться и учиться правильно (нормативным языком) выражать свои мысли, а также принимать участие в публичном обсуждении проектов нормативных документов, тогда не будет разногласий в понимании нормативных требований после их утверждения.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 23.08.2013, 09:07 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Абитуриент
| Сообщение # 9, головой это понимают все, но вот в норм.литературе так и нет определения теплогенераторная, есть-теплогенератор, котел. Есть определение только котельная! Т.е. получается, что бы в помещении ни стояло: котел или теплогенератор- это все равно получается по нормам Котельная! Конечно, ни один проектировщик нормальный по своей воле не будет в обязательном порядке применять нормы СНиПа Котельные к агрегату, например 50кВт для отопления магазинчика... И все эти споры только потому, что нет четких определений и все приходится додумывать и по аналогии с чем-то соображать...
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 28.02.2014, 07:46 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Абитуриент
| Здравствуйте! Скажите, а как специалисты-газовики относятся к прокладке газопровода транзитом через весь дом, минуя две комнаты? Строители говорят что сварных соединений не будет в транзитных комнатах, мол будет безопасно. Это не противоречит СНиПам и ГОСТам? Допускается ли такая прокладка?
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 28.02.2014, 10:01 | Сообщение # 14 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Абитуриент (  ) через весь дом, минуя две комнаты
какой дом (жилой/нежилой, одноквартирный/многоквартирный), какие комнаты (жилые/нежилые)?
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Вторник, 04.03.2014, 02:09 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Абитуриент
| Виноват, поспешил немного. Индивидуальный жилой дом. Входит труба в веранду (практически полноценная комната), далее через стену проходит в коридор, идет по коридору и через следующую стену проходит на кухню.
|
| |
|
|
