Среда, 24.04.2019, 21:17
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Разное » Обсуждение (Дискуссия по поводу нормативных документов или статей)
Обсуждение
zorik2Дата: Вторник, 23.10.2018, 10:59 | Сообщение # 1
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3412
Репутация: 292
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Давайте обсудим эту статью!

Журнал "Энергосбережение" №4 за 2017 год Определение расхода газа на жилой дом с поквартирным теплоснабжением П. А. Булитко, главный эксперт по направлению «Топливно-энергетический комплекс», государственное автономное учреждение Республики Крым «Госстройэкспертиза»

Так называемые двухконтурные котлы все шире применяются для отопления и горячего водоснабжения (ГВС) многоквартирных жилых домов, поскольку потребитель в данном случае получает максимум комфорта при минимуме затрат. Однако при их использовании у проектировщиков газоснабжения возникают определенные трудности с расчетом расхода газа на отдельный многоквартирный жилой дом и тем более на целый квартал домов с индивидуальным отоплением. Предлагаем методику расчета расхода газа на многоквартирный жилой дом при использовании для отопления и ГВС двухконтурных котлов, устанавливаемых в каждой отдельной квартире.Действующие рекомендации по расчету расхода газа на жилой дом изложены в СП 41-101–2003 «Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб» (п. 3.20). Принятая методика предусматривает определение суммарного расхода газа на плиты и газовые колонки с учетом коэффициента одновременности (СП 41-101–2003, табл. 5). К полученному результату прибавляется расход газа на все отопительные котлы, установленные в доме, с учетом их загрузки на 85 %.Многие проектировщики механически используют данную методику при расчете расхода газа на дом, в котором устанавливаются плиты и двухконтурные котлы. При этом не учитывается то обстоятельство, что такой котел, работая в режиме покрытия нагрузки ГВС, не обеспечивает нагрузку отопления квартиры, т. е. реализуется теплоаккумулирующая способность здания. Ясно, что, работая в дальнейшем в режиме отопления, котел покроет образовавшийся временный дефицит тепла. Также очевидно, что в этом случае максимальный часовой расход газа на дом уменьшится.Уточненная методика Предлагается другая методика расчета расхода газа, учитывающая изложенные обстоятельства.Максимальный расчетный часовой расход газа на плиты и котлы, работающие в данный момент в режиме ГВС, определяем в соответствии с СП 41-101–2003 (п. 3.20).Для учета расхода газа, идущего на покрытие нагрузки отопления, возможно использовать приложение В к СП 124.13330.2012 «Тепловые сети», в котором представлены нормируемые удельные показатели максимальной тепловой нагрузки в Вт/м2 на отопление жилых домов в соответствии с климатическими условиями района строительства, этажностью и годом постройки здания.Сравнительный расчетРассчитаем расход газа на 80-квартирный жилой дом общей площадью 6 485 м2, построенный после 2015 года в Симферополе, по двум методикам: традиционной (СП 41-101–2003) и предлагаемой.В качестве исходных данных принимаем:– расчетная температура наружного воздуха для расчета отопления –15 °С;– максимальный расход газа на 4-конфорочную плиту – 1,2 м3/ч;– максимальный расход газа на двухконтурный котел мощностью 24 кВт, работающий в режиме горячего водоснабжения, – 2,9 м3/ч;– коэффициент одновременности для 80 квартир согласно СП 41-101–2003 (табл. 5) – 0,192.Результаты расчета по традиционной методике
  • расход газа на приготовление пищи и ГВС в рассматриваемом доме составляет 63 м3/ч = 0,192 × (80 × 1,2 м3/ч + 80 × 2,9 м3/ч );
  • расход газа на отопительные котлы равен 197 м3/ч = 80 × 2,9 м3/ч × 0,85.


Суммарный максимальный расход газа на весь дом составит 260 м3/ч. Результаты расчета по предлагаемой методике При использовании предлагаемой методики принимаем по СП 124.13330.2012 (приложение В), что максимальный удельный расход тепла на отопление 9-этажного жилого дома, построенного в Симферополе после 2015 года, составляет 0,036 кВт/м2. Учитывая общую площадь рассматриваемого дома, максимальный часовой расход тепла на его отопление составляет 233 кВт = 6 485 м2 × 0,036 Вт/м2. Это соответствует расходу газа на отопительные котлы в размере 28 м3/ч (калорийность газа принята 8 000 ккал/м3, а КПД котла – 90 %).В итоге суммарный максимальный расход газа на рассматриваемый дом снижается до 91 м3/ч = 28 м3/ч + 63 м3/ч. Разница в результатах расчетов весьма существенна.Завышенный расход газа приводит к увеличению диаметров газопроводов. Также неоправданно увеличивается калибр счетчика газа и производительность газорегуляторного пункта, и как результат возрастает сметная стоимость строительства.


Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 23.10.2018, 12:36
 
proekt-gazДата: Вторник, 23.10.2018, 11:23 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2097
Репутация: 33
Статус: Offline
Все просто и логично расписано. Еще бы такую логику составителям нормативных документов.
 
gasparДата: Вторник, 23.10.2018, 20:51 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2688
Репутация: 174
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
Журнал "Энергосбережение" №4 за 2017 год Определение расхода газа на жилой дом с поквартирным теплоснабжением П. А. Булитко, главный эксперт по направлению «Топливно-энергетический комплекс», государственное автономное учреждение Республики Крым «Госстройэкспертиза»
Наконец -то кто-то из экспертов в стране сформулировал правильные вещи. От себя добавлю, что по второй методике считаем уже давно, были тёрки с Межрегионггазом, но потом там притихли. А вот недавно один московский  "эксперт" из негосударственной экспертизы бил себя в грудь, что он артист быольших и малых театров   эксплуатирующих и строительных организаций, уверяя, что надо считать с коэффициентом 0,85 все расходы на двухконтурные  котлы. (то есть на 100 кв. дом расход выходил как и в статье - почти 300 кубов). А это чума-диаметры на фасаде.
Добавлю ещё, о чём не сказано в статье:
1. Почти все современные двухконтурные котлы в режиме "отопление" имеют модуляцию мощности. То есть котёл 24 кВт в режиме отопления в зависимости от температуры теплоносителя  работает с мощностью от 7-10 кВт и выше.
2. Дополнительно  можно поставит комнатный термостат (150 евро примерно). И котёл будет контролировать в приоритете температуру в помещении, а не теплоноситель. Ведь теплоноситель может остывать быстрее чем воздух в помещении и следовательно, при контроле "по воздуху" циклы включения котлов в режиме "отопление" будут меньше, меньше расход газа, износ котла.
3.  Если в квартире 2 комнаты и кухня, и в каждом из этих помещений установлены радиаторы с теплоотдачей к примеру 3 кВт/ч при температуре теплоносителя 75 градусов, то очевидно суммарная теплоотдача будет равно с учётом потерь 9-10 кВт. Температура теплоносителя котла максимальная -80 градусов. То есть современный котёл не сожрёт газа в час на 24 кВт, а только 10-11 кВт с учётом КПД
4. Как-то запросили у управляющей компании данные по многоквартирному дому с двухконтурными котлами. Дом современный, кирпичный, утеплённый. Несколько подъездов, 20 квартир, расчётный проектный расход газа (по нормальной методике, как описано в статье выше) - 34 м3/ч. Оборудованы общедомовыми счётчиками газа на фасадах. G25Т.  Данные за январь-февраль, температура на улице плюс 5 минус 10 (выбрали для сравнения холодную неделю, без оттепели). В итоге пиковые показатели на общедомовых счётчиках в час составили  10-15 м3/ч (вечер, все дома, ванные, душ, мытьё посуды и т.п). А если считать по методике из СП 42-101-2003 - то расход газа примерно 50 кубометров был бы и счётчик на фасаде G40Т и трубы в крат по диаметру больше (посмотрите что это за "дура" G40 по размерам)
5. Методика СП 42-101 также не учитывает, что в многоквартирниках сейчас требуется установка котлов с закрытой камерой сгорания. С улицы котёл всосал, сжёг и выдул туда же. А значит, что не нужно в квартиру подавать дополнительный объем расхода холодного воздуха на сжигание котлом и тем самым охлаждать квартиру и соответственно дополнительный расход газа на отопление ещё 5-10% расчётного расхода  газа.

Вот как то так.


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 23.10.2018, 20:52
 
buhfДата: Среда, 19.12.2018, 12:46 | Сообщение # 4
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Лабинск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста, написала заявление на выдачу технических условий на увеличение мощности из-за дооборудования. В течение какого времени
должны выдать технические условия? Счетчик ВК-G16. Заявление подала
26.11.2018 на 19.12.2018 ответа нет! Какой есть нормативный документ,
регламентирующий сроки выдачи тех. условий?
 
barkДата: Воскресенье, 23.12.2018, 15:07 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2249
Репутация: 112
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
...

Сообщение отредактировал bark - Воскресенье, 23.12.2018, 15:22
 
psb178Дата: Суббота, 09.02.2019, 19:00 | Сообщение # 6
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Пугачёв
Замечания: 0%
Статус: Offline
Уважаемые товарищи! Необходима ли какая то аттестация или разрешения для изготовления расчётов тепла и топлива (количества газа)?
 
zorik2Дата: Суббота, 09.02.2019, 20:03 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3412
Репутация: 292
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Нет. Потому что определяется только расход газа для планирования и определения загрузки сетей и АГРС. И это не связано с с безопасностью и соблюдением нормативной документации по принятию технических решений. Но  должна выполнять специализированная организация в перечень выполняемых работ должно входит и этот вид расчета (расчет потребности топлива).
 
saev7Дата: Четверг, 18.04.2019, 22:40 | Сообщение # 8
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Калининград
Замечания: 0%
Статус: Offline
Вопрос по поводу прокладки газовой трубы

Газовая труба ПНД, которую подводят к дому, должна быть обязательно перпендикулярна магистральной или ее можно подвести под другим углом? 

1) Сейчас там установлен столб заборный, можно ли минуя его провести трубу под углом? На рисунке все указано. Желтым цветом как должно быть. 

2) Так же планируется, что часть трубы будет проходить под воротами, т. е. где въезжают автомобили. Это разрешено или нет?

Прикрепления: 6225561.jpg(164.7 Kb)
 
dani1mДата: Пятница, 19.04.2019, 14:22 | Сообщение # 9
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Казань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата saev7 ()
Газовая труба ПНД, которую подводят к дому, должна быть обязательно перпендикулярна магистральной или ее можно подвести под другим углом?
 
Можно под углом. Запрета нет. Вопрос только врезки в ГНД, если ПЭ, то... Придется брать поворотный седловой отвод или делать врезку с перпендикуляным седловым отводов и идти вначале перпендикулярно, а потом сворачивать. В случае стальной ГНД, 100% нужна перпендикулярная врезка.
Цитата saev7 ()
2) Так же планируется, что часть трубы будет проходить под воротами, т. е. где въезжают автомобили. Это разрешено или нет?

Глубину заложения сделать не менее 0,8 м, а лучше еще глубже. Футляр не нужен, у вас не категорийная автомобильная дорога
 
saev7Дата: Понедельник, 22.04.2019, 00:28 | Сообщение # 10
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Калининград
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата dani1m ()
dani1m


Спасибо огромное!
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Разное » Обсуждение (Дискуссия по поводу нормативных документов или статей)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz