|
Нужно ли продление ТУ на обект,если часть объекта построенна
|
|
| sandro3dd | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 12:27 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 2
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Есть объект газификации: село с проектируемыми газопроводами высокого, среднего и низкого давлений.
В процессе строительства были выявлено, что проектировщики не учли 1,5 км сетей среднего давления. Проект был откорректирован и направлен в экспертизу. Экспертиза подготовила заключение как корректировку объекта, но требует продления технических условий (за время корректировки проекта срок ТУ закончился). Подскажите пожалуйста обосновано они требуют продление технических условий?
|
| |
|
|
| Tornado | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 13:14 | Сообщение # 2 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 205
Репутация: 7
Город: Г. Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если срок истёк, то экспертиза права 
Сообщение отредактировал Tornado - Понедельник, 11.10.2010, 13:15 |
| |
|
|
| LevaK | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 14:32 | Сообщение # 3 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Слышал что ТУ действуют на все время строительства.
А изменения в проект вносить тоже не запрещено.
Хотя, возможно я не прав.
|
| |
|
|
| StaG | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 15:48 | Сообщение # 4 |
|
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Репутация: 12
Город: Donetsk Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (LevaK) Слышал что ТУ действуют на все время строительства. А изменения в проект вносить тоже не запрещено. Хотя, возможно я не прав. На исправления проекта по замечаниям экспертизы дается определенный срок. Если он истекает экспертиза проводится повторно. В таком случае имеют право требовать действующие техусловия.
|
| |
|
|
| LevaK | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 20:31 | Сообщение # 5 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (sandro3dd) В процессе строительства Quote (sandro3dd) Проект был откорректирован Т.К. строительство идет, то и ТУ действуют.
|
| |
|
|
| StaG | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 21:19 | Сообщение # 6 |
|
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Репутация: 12
Город: Donetsk Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (LevaK) Т.К. строительство идет, то и ТУ действуют. Какое может быть строительство без экспертизы 
|
| |
|
|
| LevaK | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 22:56 | Сообщение # 7 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (sandro3dd) В процессе строительства были выявлено Повторюсь с цитатой
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Понедельник, 14.11.2016, 12:40 | Сообщение # 8 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1.Технические условия действительны 2 года, т.е. в течение 2-х лет необходимо разработать проект и согласовать его с организацией выдавшей технические условия.
2. Согласование проекта организацией выдавшей тех.условия действительно 2 года, т.е. в течение 2-х лет необходимо начать строительство (при наличии положительного заключения "экспертизы"), письменно уведомив о дате начала строительства надзорные органы (ГИСН или РОстехнадзор).
3. Строительство ведется по согласованному проекту и в нормативах нигде не оговаривается сколько это строительство может продолжатся 2 года или более.
4. Если в процессе строительства допущены какие-либо отступления от проекта или как в разбираемом случае, не учли 1,5 км сетей, то, думаю, достаточно просто пересогласовать проект с ГРО с учетом внесения изменений.
5.Если точка подключения, количество ШГРП, материал и диаметр труб согласно выданных ТУ - не изменились , то и новые ТУ выписывать незачем.В крайнем случае можно выписать дополнение к уже выданным.Добавлено (14.11.2016, 12:40)
---------------------------------------------
Вопрос по теме.
Есть проект газификации села от 1998 г. Проект получил положительное заключение экспертизы в 2004 году. На сегодняшний день, по этому проекту, газопровод построен не полностью, его строили частями,(начиная с 2004 г.) и частями вводили в эксплуатацию. Как это осуществлялось я имею смутное представление.
Вопрос.
-для приемки остального газопровода или его частей (по улицам). надо ли приводить"старый" проект в соответствии с действующими нормами? если да, то из чего это следует? каким законом руководствоваться?
- как должна будет оформлена корректировка такого проекта, изменилась трасса проекта (сместилась на 4 метра от заложенной)?
- кто должен делать корректировку, если организации разработавшей проект не существует?
разумеется нужны ссылки....
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 14.11.2016, 13:07 | Сообщение # 9 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3441
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата karchro (  ) .Технические условия действительны 2 года Добавлено (14.11.2016, 13:07)
---------------------------------------------
-для приемки остального газопровода или его частей (по улицам). надо ли приводить"старый" проект в соответствии с действующими нормами? если да, то из чего это следует? каким законом руководствоваться? - конечно нужно. Нормативы за 18 лет изменились причично
- как должна будет оформлена корректировка такого проекта, изменилась трасса проекта (сместилась на 4 метра от заложенной)? ГОСТ Р 21.1101-2013
- кто должен делать корректировку, если организации разработавшей проект не существует? - определяется договором между заказчиком и проектировщиком
разумеется нужны ссылки.
Я бы как проектировщик даже не брался за корректировку такого старого проекта. Проще сделать новый проект по современным градостроительным нормам.
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Понедельник, 14.11.2016, 14:09 | Сообщение # 10 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) C этого места поподробнее можно? Откуда информация? Пункт 29 постановления 1314 отменили?
прошу новый абзац с вопросам отделять от моего давнишнего ответа.....
Цитата gaspar ( ) конечно нужно. Нормативы за 18 лет изменились причично Цитата gaspar ( ) Я бы как проектировщик даже не брался за корректировку такого старого проекта. Проще сделать новый проект по современным градостроительным нормам
Вот. Тут главная проблема. Заказчиком выступает администрация района. Соответственно деньги на "эту корректировку"и дальнейшее строительство будут выделяться из бюджета. Какими доводами из нормативов можно подкрепить необходимость "нового проекта по градостроительным нормам"?
Вот был проект на газопровод села, вот была положительная экспертиза на этот проект?Не успели всё построить! Зачем "новый проект вместо корректировки"? Как обосновать? У экспертизы есть срок давности?
Сообщение отредактировал karchro - Понедельник, 14.11.2016, 15:51 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 14.11.2016, 14:25 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3441
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| http://docs.cntd.ru/document/420235847
Последний абзац. _ см. сметная стоимость
Добавлено (14.11.2016, 14:25)
---------------------------------------------
Какие цены были в 1998 и какие в 2016? Плюс можно удешевить - применить ПЭ трубы, которых навярняка в 1998 еще не применяли
Плюс нужны подтверждения соответствия изысканий - срок годности коих если не ошибаюсь - 3 года
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 14.11.2016, 14:29 |
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Понедельник, 14.11.2016, 15:13 | Сообщение # 12 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Внесу свои 5 копеек:
п. 29 ППРФ 1314
К+ на ту же тему
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Понедельник, 14.11.2016, 15:47 | Сообщение # 13 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вот такое письмо собираюсь отсылать :
В рамках исполнения муниципального контракта о проведении технического надзора №...... от 09.08.16 г. вместе с представителем генерального подрядчика ООО «....................», был осуществлен выезд на строительство газопровода низкого давления по ул. Ч-а с. С-й С-ц Ст-го района.
При проведении технического надзора выяснилось, что представленная проектная
документация № ..........-00-ГСН разработана ОАО ПИ«.......................» в 1996 г., согласована в
2004 г. (имеется положительное заключение государственной экспертизы) и по состоянию на октябрь 2016 г.:
- не соответствует действующим нормативным документам Российской Федерации; (здесь на какой закон можно сослаться? какой раздел прочитать?)
- в ней не отражены существующие инженерные коммуникации и отсутствует
согласование с их собственниками (электросети, связь,вода);
- трасса прокладываемого газопровода имеет отступления от представленного проекта;
- организация, разработавшая проект отсутствует в ЕГРЮЛ.
В видутого, что на сегодняшний день вышеуказанной проектной организации не существует, прошу инициировать корректировку проекта любой действующей
проектной организацией, имеющей разрешительные документы установленного образца (СРО, аттестацию персонала и т.д.).
....................................................................................................................................................................................................
может ещё что добавить об окончании срока изысканий?
Сообщение отредактировал karchro - Понедельник, 14.11.2016, 15:51 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 14.11.2016, 16:06 | Сообщение # 14 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3441
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ещё вопрос интересный - новый проект или корректировка - кто платит за банкет? Если цена работ более 100 тыс тут ещё конкурсные процедуры по ФЗ-44 будут.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Понедельник, 14.11.2016, 16:25 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата karchro ( ) Вот. Тут главная проблема.
Фактически у вас объект незавершенного строительства. В иделе он должен быть законсервирован (проект, исполнитель/подрядчик, акты сдачи объекта незавершенного строительства, исполнительная и пр.), но вполне возможного ничего этого не было выполнено/потеряно. В любом случае исполнительную надо искать/восстанавливать.
Далее необходимо провести диагностику (экспертизу) объекта незавершенного строительства для подтверждения работоспособного состояния (трубы не прокорродировали, швы не полопались, авто газопроводы не продавали и т.д. - утрирую).
Цитата karchro ( ) нигде не оговаривается сколько это строительство может продолжатся 2 года или более.
судя по
Цитата karchro ( ) частями вводили в эксплуатацию
Браться или не браться, вопрос риторический, т.к. "кто если не мы"?
|
| |
|
|
