Четверг, 29.02.2024, 15:04
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Прокладка Г3 в населенном пункте в SDR9 (Доказать что нужно использовать SDR9)
Прокладка Г3 в населенном пункте в SDR9
KazProjectДата: Пятница, 22.12.2023, 19:22 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Казань
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Добрый день. Хотел попросить помощи у Вас, выполнили проект по закольцовки Г3 в населенном пункте, труба была sdr11. После попросили изменить трубу на sdr9, что и было выполнено. Проект выдали заказчику, были выполнены строительно-монтажные работы, теперь просят обосновать прокладку sdr9. Возможно у кого-то есть идеи или же пойти от обратного, что на это нет запретов и проектная организация решает. Или же  безопасность так как вся труба в футляре уже для выдержки МДР. У кого какие есть мысли напишите пожалуйста, как можно доказать прокладку в sdr9.
 
 
ЛСП2Дата: Пятница, 22.12.2023, 20:48 | Сообщение # 2
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 349
Репутация: 24
Город: Saint-Tropez
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Добрый день. Письмо в котором заказчик просил применить SDR9 приложите к проектной и напишите, что это требование заказчика.
 
 
gasparДата: Пятница, 22.12.2023, 23:37 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3427
Репутация: 256
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата KazProject ()
теперь просят обосновать прокладку sdr9
Коллега приветствую.
Кто просит то обосновать? И с чей подачи была замена? Тогда и ответить грамотно можно
 


KazProjectДата: Воскресенье, 24.12.2023, 17:06 | Сообщение # 4
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Казань
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата ЛСП2 ()
Письмо в котором заказчик просил применить SDR9
К сожалению это было лишь написано в мессенджере. 
Цитата gaspar ()
Коллега приветствую.Кто просит то обосновать? И с чей подачи была замена? Тогда и ответить грамотно можно
Добрый день. Просит обосновать Газпром. С подачи эксплуатирующей организации. Если есть возможность на что либо ссылаться, было бы замечательно. Думаю написать про коэффициент запаса прочности, типо выше лучше.
 
 
gasparДата: Понедельник, 25.12.2023, 11:16 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3427
Репутация: 256
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Если Газпром заказчик - он вправе требовать обоснование, так как SDR9 трубы дороже
Цитата KazProject ()
К сожалению это было лишь написано в мессенджере.
 Это плохо. Необходимость замены труб, отличной от проектной должна исходить от заказчика, в виде официального обращения. Потому что как я сказал выше это влечёт за собой удорожание смет и если была экспертиза -вероятность повторной экспертизы. Трубы SDR9 конечно же лучше по прочностным свойствам, но их применение должно быть обосновано (например не было в наличии труб SDR11, или требовалось выполнить протяженный бестраншейный переход ГНБ, для которых SDR11 по допустимым тяговым усилиям не проходили и т.п)


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 25.12.2023, 11:21
 
 
СтарушкаДата: Понедельник, 25.12.2023, 13:00 | Сообщение # 6
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 665
Репутация: 130
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Деточки! Вы сошли с ума! Нельзя ориентироваться только на название чего-либо, надо понимать саму сущность.
Коэффициент запаса прочности относится к материалу трубы!
Посмотрите ГОСТ ISO 12162-2017 "Материалы термопластичные для напорных труб и соединительных деталей. Классификация, обозначение и коэффициент запаса прочности".
В СП 62.13330.2011 с помощью коэффициента запаса прочности регулируется толщина стенки трубы в зависимости от давления транспортируемого газа.
Трубы ПЭ100 SDR11 могут применяться при давлении газа до 1,0 МПа (включительно), а трубы ПЭ100 SDR9 при давлении газа до 1,2 МПа (включительно).
Сомневаюсь, что в населенном пункте, в закольцованном газопроводе давление газа составляет 1,2 МПа.
Ещё больше удивляет тот факт, что  почти весь газопровод проложен в футляре!? "для выдержки МДР" ???!!!
 


Buba_BДата: Понедельник, 25.12.2023, 14:10 | Сообщение # 7
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Большой
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата KazProject ()
К сожалению это было лишь написано в мессенджере. 

Добрый день. Теперь только просить того кто это просил, что бы он составил письмо об изменении проектных решений по замене SDR, либо сами составьте, а он пусть оформит на фирменном бланке эксплуатирующей организации. А далее прикрепляете это письмо к ответу в Газпром.
А вообще SDR9 обычно используется на газопроводах от 0,6 до 1,2 МПа, как уже было сказано выше. Ксати, в старом госте на сети газораспределения ГОСТ Р 55473-2019 была таблица по SDR к условиям прокладки, но он не действующий.
Вы так и не указали какое давление у вас в сети.
 
 
gasparДата: Понедельник, 25.12.2023, 14:15 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3427
Репутация: 256
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Buba_B ()
а он пусть оформит на фирменном бланке эксплуатирующей организации
А причём тут эксплуатирующая организация коллега? Тут обращение заказчика строительства только легитимно
 
 
ЛСП2Дата: Понедельник, 25.12.2023, 18:27 | Сообщение # 9
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 349
Репутация: 24
Город: Saint-Tropez
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата KazProject ()
К сожалению это было лишь написано в мессенджере.
 Тогда считайте, что sdr9 - ваша инициатива, за которую не заплатят, если еще переделывать не заставят.

Применение sdr9 - это ооочень необычное решение (даже для стесненных условий прокладки, на которую объективно Вам и остается ссылаться). Достойное творцов СТУ решение. Там точно по факту расстояний меньше нормативных нет до многоэтажек каких-нибудь или шоссе?
 


Buba_BДата: Вторник, 26.12.2023, 09:41 | Сообщение # 10
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Большой
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
А причём тут эксплуатирующая организация коллега? Тут обращение заказчика строительства только легитимно

Возможно я ошибаюсь, но раз вопрос по SDR задает Газпром, то скорее всего он и является заказчиком самой закольцовки, а даже если нет, то письмо от эксплуатирующей организации, которая запросила изменения, лишним не будет. Да и пока что это единственное с чем KazProject мог бы обратиться к заказчику.
 
 
gasparДата: Вторник, 26.12.2023, 20:41 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3427
Репутация: 256
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Buba_B ()
то письмо от эксплуатирующей организации, которая запросила изменения, лишним не будет
Коллега, вы не правы. Ну давайте "чтобы было запросим" ещё письма от ГИББД, Ростехнадзора, Минстроя, Союза профсоюзов дворников и т.п?. Может кому-то из них SDR9  тоже не понравится или понравится?. .Если  заказчик и эксплуатирующая организация разные лица, то зачем запрашивать письма от эксплуатации? Никакой юридической силы это письмо иметь не может. Вот завершат строительство газопровода, передадут газопровод в эксплуатацию, тогда хоть каждый день пишите запросы в эксплуатирующую организацию. . А пока газопровод не сдан, эксплуатирующая организация никто и звать её никак.  В данном случае ответственность за изменение технических решений несёт ГИП проектной организации.  Можно ли было заменить SDR11  на SDR9 -  очевидно что технически применить более прочную трубу можно. Но зачем? Были излишки трубы на базе подрядчика которые некуда было пристроить? Или манагер изготовителя труб втюхал подрядчику более дорогую трубу, а теперь заказчик не подписывает подрядчику акты выполненных работ (и правильно делает) ибо это удорожание, а может и повторная экспертиза. За чей счёт банкет? Наверное не  за счёт кто в мессенджере написал (как в песне незабвенного Высоцкого - "виноват кто крикнул из кустов " жираф большей ему видней").   Что вы хотите увидеть в письме от "эксплуатации". Ну напишут они что  SDR9 пригодна к применению в строительстве для газопровода с таким то параметром? Дальше что? Если заказчик примет такое письмо, он вполне может будет отвечать за нецелевую растрату бюджетных средств, особенно если объект с бюджетным финансированием

Добавлено (26.12.2023, 20:45)
---------------------------------------------
Цитата Старушка ()
Ещё больше удивляет тот факт, что  почти весь газопровод проложен в футляре!? "для выдержки МДР" ???!!!
Согласен с Вами уважаемая старушка. Видимо МДР -" минимально допустимые расстояния", и если есть футляр, то зачем вообще применили SDR9???


Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 27.12.2023, 10:53
 
 
Buba_BДата: Среда, 27.12.2023, 22:34 | Сообщение # 12
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Большой
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Коллега, вы не правы.
Уважаемый gaspar, я не претендую на правильность конкретно в данной ситуации, вы можете быть со мной не согласны.

Цитата gaspar ()
А пока газопровод не сдан, эксплуатирующая организация никто и звать её никак.
Это только до того момента, как такая организация, являясь монополистом в регионе, не напишет письмо об отказе принимать объект в эксплуатацию в связи с нецелесообразностью или экономической невыгодностью, и распишет по пунктам что и как. Например если какой-то проект выполнен не должным образом и не учитывал например требования к прокладке в особых условиях, экспертиза это прошляпила, а подрядчик построил по проекту без задней мысли, зная что в данном регионе такие технические решения нельзя применять, то эксплуатирующая организация будет права, зачем ей объект, который через условный год будет под замену. 

Цитата gaspar ()
Что вы хотите увидеть в письме от "эксплуатации". Ну напишут они что  SDR9 пригодна к применению в строительстве для газопровода с таким то параметром? Дальше что?
Как минимум что то вроде рекомендации применения данного SDR исходя из опыта эксплуатации подобных объектов в данном регионе. Опять же, не известно где расположен объект, почему они просили заменить SDR, если это было просто потому что захотели, то конечно тут ничего не поможет. 

Цитата gaspar ()
Если заказчик примет такое письмо, он вполне может будет отвечать за нецелевую растрату бюджетных средств, особенно если объект с бюджетным финансированием
Цитата gaspar ()
Тут обращение заказчика строительства только легитимно
Вы же понимаете, что если данное изменение технически не обосновано и не подтверждено расчетами, то заказчик будет отвечать что в моем предложении, что в вашем? Я лишь предлагаю письмо от "инициатора" изменений, на основании чего можно будет получить письмо от заказчика.
 


gasparДата: Четверг, 28.12.2023, 11:00 | Сообщение # 13
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3427
Репутация: 256
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Buba_B ()
Это только до того момента, как такая организация, являясь монополистом в регионе, не напишет письмо об отказе принимать объект в эксплуатацию в связи с нецелесообразностью или экономической невыгодностью, и распишет по пунктам что и как. Например если какой-то проект выполнен не должным образом и не учитывал например требования к прокладке в особых условиях, экспертиза это прошляпила, а подрядчик построил по проекту без задней мысли, зная что в данном регионе такие технические решения нельзя применять, то эксплуатирующая организация будет права, зачем ей объект, который через условный год будет под замену.Д
     Это легко лечится штрафом от УФАС.  У заказчика наверняка на руках договор технологического присоединения., в котором есть исчерпывающие требования, и вряд ли там есть функция проведения подобия экспертизы проекта. со стороны ГРО. Времена, когда ГРО было позволено копаться в проектах как эксперту, выставляя замечания что не по такому-то ГОСТ оформлено, не так табличка составлена и т.п. давно прошли, но не все это знают. За качество проекта отвечает проектная организация, СРО, экспертиза. Почему ГРО должно быть позволено  копаться в документе иного юридического лица? Проектировщик же не запрашивает в  ГРО документы проверяющего проект на соответствие договору, его должностную инструкцию и аттестацию эксплуатирующего персонала.. А к слову было бы не плохо.  Потому что есть подозрения в компетенции персонала отдельных ГРО судя по опыту общения в форуме.
    Безусловно, если ГРО видит, что в эксплуатацию представлен объект с нарушением, которое может повлечь за собой аварийную ситуацию это нужно незамедлительно сообщить письменно c обоснованием. Но замена оборудования, материалов и  изделий не улучшенные по характеристикам никак не может быть основанием не принимать в эксплуатацию. У аскера вопрос в этом, а не в выполненном нарушении и что с этим делать
Цитата Buba_B ()
зная что в данном регионе такие технические решения нельзя применять
Что значит нельзя?  Если можно было применить SDR11, то очевидно что и SDR9 проходит. Кроме того по ПП 1547 никто не отменял мониторинг строительства со стороны ГРО, и где был их представитель?
Цитата Buba_B ()
если это было просто потому что захотели, то конечно тут ничего не поможет.
 Тут я солидарен


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 28.12.2023, 11:05
 
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Прокладка Г3 в населенном пункте в SDR9 (Доказать что нужно использовать SDR9)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz