Четверг, 29.02.2024, 16:09
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Вентиляция.... (то ли лыжи не едут, то ли ...)
Вентиляция....
maximys99Дата: Воскресенье, 29.10.2023, 21:57 | Сообщение # 1
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 146
Репутация: 13
Город: все
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Вечер добрый, комрады. А кому-то и не вечер. В общем, всем здрасьте.
Попалось мне тут вот такое увидеть, а как развидеть не знаю....
Прикрепления: 0085263.jpg (96.4 Kb)
 
 
gasparДата: Понедельник, 30.10.2023, 17:04 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3427
Репутация: 256
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Коллега, приветствую. А вопрос то в чём? smile

Добавлено (30.10.2023, 18:37)
---------------------------------------------
Меня больше всего умиляет и больше наверно внутренне раздражает, что проектный люд продолжает использовать устаревшую утопическую типовую серию для проектирования вентканалов. Серия 5.905-28.08 устарела ещё при рождении. Какие к чёрту господа вентканалы и дымоходы из асбестоцементных труб? Громоздко, недолговечно, неэстетично.  Себе дома запроектируйте. Есть спиралешовые оцинкованные  или нержавеющая трубы, есть специальные кровельные вентвыходы-накладки и гибкие рукава,  есть много чего современного. А эта серия.. Руки бы поотрывать разработчику, и пришить туда куда им место. Я как проектировщик, и как немного монтажник, не понимаю как можно монтировать по этим допотопным материалам?  А негодую из-за того, что из-за таких вот "проектантов"  многие строители к проектному люду относятся как к бумагомарателям, неважно толковый проектировщик или действительно бумагомаратель, работающий по типу "нарисую что-нибудь, а монтажник и так знает что делать". Нет ребята, такой подход хуже чем работа бракодела.    Ну и по чертежу - если это частный дом, то по СП 55.13330.2016 и Сп 31-106-2002 в теплогенераторной ("топочной") и кухне требуется воздухообмен не менее 60 кубометров. Один вентканал диаметром 150мм прекрасно обеспечит удаление такого количества воздуха в час.


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 30.10.2023, 20:23
 
 
zorik2Дата: Понедельник, 30.10.2023, 19:22 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3989
Репутация: 376
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
hands
 


maximys99Дата: Понедельник, 30.10.2023, 20:50 | Сообщение # 4
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 146
Репутация: 13
Город: все
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата zorik2 ()
Коллега, приветствую. А вопрос то в чём?
Доброго времени.
Да вопроса собственно и нет - туту ведь форум не только для вопросов, но и просто для общения. Знакомый знакомого smile просил прокомментировать решения по вентиляции в данном, простите, проЭкте.
Ну я и не удержался поделиться 

По поводу 5.905-28.08 согласен абсолютно, добавляя "меда" - ясно же, что они это влепили ради того, чтобы что-то было не озадачиваясь ничем. Но ведь потом у них придет "приемщик" и будет с пристрастием смотреть соответствие...

А приточка в "топочной" 220х200 мм - это чтобы собаку засасывало?
 
 
gasparДата: Понедельник, 30.10.2023, 21:00 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3427
Репутация: 256
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Про приточку согласен, перебор, учитывая что воздух на сжигание газа котлом поступает по коаксиалке, а не из помещения. Мы обычно ставим клапана для притока диаметром 100-110мм, максимам 150-160мм. Решетка 200х240 в зимний период приведёт к избыточному  охлаждению помещения. 0,015-0,02 кв.м приточки хватило бы с запасом. Тем более что сечение вентканала 140х140 равно 0,02 кв.м Так зачем приточное отверстие в 2 раза больше вытяжного? Чудак проектировщик.
Добавлено (30.10.2023, 21:05)
---------------------------------------------
При этом в кухню проЭктант почему-то решает подавать воздух на сжигание газа через форточку Ну допустим при работе плиты. А когда в кухне никого нет и плита выключена - как приточный воздух подаётся, если в доме стеклопакеты и все закрыты плотно в холодное время года?

Добавлено (30.10.2023, 21:10)
---------------------------------------------
Цитата maximys99 ()
По поводу 5.905-28.08 согласен абсолютно, добавляя "меда" - ясно же, что они это влепили ради того, чтобы что-то было не озадачиваясь ничем. Но ведь потом у них придет "приемщик" и будет с пристрастием смотреть соответствие...
А какое дело приёмщику до того из чего собран вентканал на фасаде? Из асбеста, стали, ПВХ , дерева или бумаги.  Приёмщику ГРО следует ознакомиться только с актом проверки приточно-вытяжной вентиляции, точнее с выводом в нём, что вентканал пригоден к эксплуатации.. А то из чего вентканал собран - его бюрократическую душу  не должно волновать от слова "совсем", это не его зона ответственности

Добавлено (30.10.2023, 21:13)
---------------------------------------------
Добавлю вопрос
А это выкопировка из проекта? Зачем проект газификации на частное домовладение нужно в приниципе?
https://voronezh.fas.gov.ru/news/15723

Добавлено (30.10.2023, 21:14)
---------------------------------------------
Из судебного решения:
   Вместе с тем, в соответствии с действующим законодательством, в случае если подключение газоиспользующего оборудования осуществляется на объекте  индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящем жилом доме с количеством этажей не более чем три, предназначенного для проживания одной семьи) разработка заявителем проектной документации не является обязательной и может быть выполнена им только по собственной инициативе при наличии добровольного волеизъявления.
   С учетом этого, организации, осуществляющие подключение (технологическое присоединение) газоиспользующего оборудования, не вправе навязывать указанным лицам условия о разработке в обязательном порядке проектной документации, в случае если объектом присоединения к сети газораспределения выступает индивидуальный жилой дом, соответствующий характеристикам, предусмотренным ч. 3 ст. 48 Градостроительного кодекса РФ.


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 30.10.2023, 21:15
 
 
maximys99Дата: Понедельник, 30.10.2023, 22:23 | Сообщение # 6
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 146
Репутация: 13
Город: все
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
При этом в кухню проЭктант почему-то решает подавать воздух на сжигание газа через форточку Ну допустим при работе плиты. А когда в кухне никого нет и плита выключена - как приточный воздух подаётся, если в доме стеклопакеты и все закрыты плотно в холодное время года?
проблемы индейцев шерифа не волнуют. там, я так понял, главное снять прибыток
Цитата gaspar ()
А какое дело приёмщику до того из чего собран вентканал на фасаде?
а им не важно, что не должно быть никакой приемки, но как тогда стращать людей и вынуждать делать проЭкты, которые не нужны? ответ чуть выше
Цитата gaspar ()
При этом в кухню проЭктант почему-то решает подавать воздух на сжигание газа через форточку
а где Вы это увидели? окно с форточкой указано, но не значит что для этого
Цитата gaspar ()
А когда в кухне никого нет и плита выключена - как приточный воздух подаётся, если в доме стеклопакеты и все закрыты плотно в холодное время года?
судя по логике проэктанта с приточкой топочной для этого по 2 вентканала в каждой кухне: по 150му удаление, по 200му приточка
 


Buba_BДата: Вторник, 31.10.2023, 10:04 | Сообщение # 7
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Большой
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Приветствую, коллеги
Цитата maximys99 ()
судя по логике проэктанта с приточкой топочной для этого по 2 вентканала в каждой кухне: по 150му удаление, по 200му приточка

По логике проектанта скорее всего один канал под вытяжку от плиты, второй под вытяжную вентиляцию кухни, диаметры только завышены как по мне. По приточке - здесь либо он имел в ввиду окно с приточным клапаном, ну либо это колхоз по п. 5.1 СП 402. То что по серии сделано - это не должно быть проблемой, или Вы не хотите делать какие то элементы по ней? Гильзу кстати можно использовать диаметром 32 под 15 трубу, кольцевой зазор в 5 мм будет выполнен.
По теплогенераторной - приточка колосальная под такое помещение с котлом с закрытой камерой, там будет однократный воздухообмен по тому же СП 402. По нему же сигнализатор рекомендуется расположить в метре от газового оборудования, хоть котел и с закрытой камерой.
 
 
gasparДата: Вторник, 31.10.2023, 11:51 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3427
Репутация: 256
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Buba_B ()
То что по серии сделано - это не должно быть проблемой, или Вы не хотите делать какие то элементы по ней?
Коллега, а зачем ссылаться на техническое решение допотопного уровня? Чтобы было? Асбестоцементные трубы на фасаде подвержены постепенному разрушению от перепада температур, влажности, осадков. Они тяжелые и неэстетичные.  Закладывать тупо по серии - это лень-матушка, я это так называю и не никак не иначе. За качество в конце концов платит заказчик. Я как заказчик не принял бы такое исполнение проекта. Все хотят получать денежку, но она должна быть отработана. Я понимаю требовалось бы нарисовать сложный чертеж, но вот такое решение как на фото - разве сложно на одном листе исполнить? И заложить в спецификацию оцинкованную трубу 3 метра, пару креплений, зонт , вентрешетку, а  в ведомость объё мов работ  устройство отверстия в наружное стене соответствующего диаметра и герметизацию примыкания к трубе?
К тому же важно в проекте обозначить высоту оголовка (зонта) приставного канала относительно зоны ветрового подпора, чтобы присавной канал работал и не опрокидывал тягу. Или это слесарь, устанавливающий канал должен додумать, на какой уровень канал вытаскивать?
Прикрепления: 5779038.jpg (116.1 Kb)


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 31.10.2023, 12:24
 
 
gasparДата: Вторник, 31.10.2023, 12:09 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3427
Репутация: 256
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Вот такой чертеж сложно ручёнками в автокаде нарисовать проЭктанту?  У меня ушло 30 минут. Потом использую это чертеж как заготовку для других объектов где меняю изображение примыкающей кровли, количество в спецификации. Нееби censored ески сложный чертёж?

Но нет бл censored , зачем что-то чертить, если есть сверхдопотопнейшая типовая серия? Начертим несколько линий изображающих стены дома, пару квадратиков изображающих оборудование и пару подписей и вуаля - ты "гениальный проектировщик"!  facepalm   Сошлёмся на допотопную серию, которую в виде толмута строитель должен таскать при себе строитель, и будем дальше пиз...еть blahblah  с подружками и друзьями в ватсапу и вайберу, протирая брюки и юбки на рабочем месте. Это более насущно, ёпс. crazy Потому я прекрасно понимаю монтажников, считающих проектировщиков никчемной прокладкой между заказчиком и строительством. К сожалению 80-85% процентов современных проектировщиков в отрасли газоснабжения (по другим направлениям тоже процент немалый)  - просто  тупой проектно-офисный планктон.  При этом к ним ни в коем случае не отношу участников этого форума. Если проектировщик зашел сюда - значит хочет что-то узнать, развиваться, поделиться опытом.
Прикрепления: 5211772.jpg (118.5 Kb)


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 31.10.2023, 13:04
 


Buba_BДата: Вторник, 31.10.2023, 13:54 | Сообщение # 10
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Большой
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Про серию соглашусь, почему то казалось что она на каналы из нержавеющей стали, каюсь, написал не проверив sad
Про высоты может быть и в общих указаниях прописано или на отдельном листе есть разрез, здесь только выкопировка с плана, т. ч. гадать что и как нет смысла.
Мы например сами всегда делаем подобные разрезы на приставные каналы у себя в проектах используя оцинковку или иногда нержавейку, но если посмотреть по факту, то в них почти нет смысла, т. к. их монтируют по большей части не те кто строят газ, в проект они не смотрят делая все по своим шаблонам, и Ваша красивая 160 оцинковка, предусмотренная с учетом расчета воздухообмена, превращается в 110 ПВХ, в повторном акте на обследование каналов прописывается нужная кратность и соответствие проекту, и все срать хотели на ваши проектные решения, вкличая технадзор.
Но это не относится к данной теме, т.ч. проехали..
 
 
gasparДата: Вторник, 31.10.2023, 14:52 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3427
Репутация: 256
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Buba_B ()
превращается в 110 ПВХ
Заказчики-собственники часто берут на себя "общестрой":   подготовка траншеи, устновка приточек вентканалов. Что касается трубПВХ, то я сразу предупреждаю, что их такого материала не делать приставные каналы снаружи здания и акт обследования я не випишу, ищите другого обследовательщика. Ибо ПВХ труба снаружи "живёт" 3-6 лет, потом от морозов, ультрафиолета разрушается. До сих пор с заказчиками понимание находили. В основном оцинковка, кто побогаче делают из нержавейки


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 31.10.2023, 14:55
 
 
maximys99Дата: Вторник, 31.10.2023, 20:35 | Сообщение # 12
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 146
Репутация: 13
Город: все
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Buba_B ()
По логике проектанта скорее всего один канал под вытяжку от плиты, второй под вытяжную вентиляцию кухни, диаметры только завышены как по мне. По приточке - здесь либо он имел в ввиду окно с приточным клапаном, ну либо это колхоз по п. 5.1 СП 402.
Добрый вечер всем, днем не было возможности поддержать диалог.
Собственно  про логику исполнителя я писал с усмешкой.  А почему нужно угадывать его логику и что он имел ввиду? Чертеж должен быть читаем и понятен любому кто его взял в руки (само-собой компетентному). Заказчик же (физ.лицо) обнадежен тем, что за его деньги ему сделают все по фэн-шую и чертежи - не читает и не умеет (да и не обязан). А потом монтажники начинают "на пальцах" объяснять, что тут в стене будет дыра размером с тумбочку, а там частокол из труб с непонятным назначением. И все это выльется в нехилую копейку. А все от того, что какой-то "грамотей" так видит, как художник.


Сообщение отредактировал maximys99 - Среда, 01.11.2023, 00:42
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Вентиляция.... (то ли лыжи не едут, то ли ...)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz