Четверг, 09.02.2023, 12:06
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Расчет газопроводов на прочность и устойчивость (2023г)
Расчет газопроводов на прочность и устойчивость
gasparДата: Вторник, 03.01.2023, 19:15 | Сообщение # 1
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3266
Репутация: 213
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Приветствую всех коллеги. С наступившим!
Создаю тему. в надежде может кто прояснит расчёт газопровода на прочность и устойчивость по справочнику ГИПРОНИИГАЗ ,2007г (справочник есть на этом сайте). А именно.
В расчете п 2.6 задается условие, что труба ф315 пришла с начальной овализацией 2% и по расчетом установлена предельная овализация 5% (то есть если по расчету с учётом всех нагрузок получилась овализация к примеру 4,7%, то прибавив заданную 2% получим 6,7% что больше установленной 5% и следовательно расчёт "не проходит"). Учитывая что теперь расчет на прочность и устойчивость газопровода требуется включить в ПЗ по Постановлению 87, решил всё же эту тему поднять более основательно. Наверно нужно обратиться в ГИПРОНИИГАЗ, что позже так и сделаю, ибо они выпустили справочник, и всё же надеюсь на ваш опыт, в первую очередь уважаемых пользователей сайта с никами "zorik2" и "Старушка".
Какие вопросы у меня по этой теме:
1. В  ГОСТ Р58121.2—2018, в таблице  1 максимальная заводская овальность ПЭ труб увеличивается в геометрической прогрессии. И например для трубы ф400 составляет 14,0%. Как это вяжется с пределом 5% в расчёте?
2. Если при входном контроле обнаружена овальность труб то правила СМР (СП 42-103-2003) устанавливают необходимость исправления овальности инструментальным способом. Тогда почему в расчёте задана начальная овализация 2%,  если по факту она должна быть меньше?
3. В аналогичном расчёте в СП 42-103-2003 начальная овализация ПЭ труб в расчёте не задана, то есть фактически задается предела расчетной овализации 5% от нулевой овализации.


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 03.01.2023, 21:59
 
 
zorik2Дата: Среда, 04.01.2023, 15:55 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3949
Репутация: 373
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
В  ГОСТ Р58121.2—2018, в таблице  1 максимальная заводская овальность ПЭ труб увеличивается в геометрической прогрессии. И например для трубы ф400 составляет 14,0%. Как это вяжется с пределом 5% в расчёте?
Почему Вы считаете, что это дана максимальная овальность в процентах, а не в миллиметрах (D-d/2)? где  D; d; - два перпендикулярных измерения наружного диаметра трубы.  http://cert.obninsk.ru/gost/254/254.html    пункт 3.7 ( правда ГОСТ "старый" как и я, но математика еще старее. И как мы можем делать расчет при проектировании если не знаем с какой овализацией заказчик получит трубы. На сегодняшний день уже накоплен опыт эксплуатации полиэтиленовых газопроводов около 40 лет. Но нет научного потенциала, что бы сделать исследования и разработать современную методику расчета на прочность и устойчивость исходя из практического опыта, а не теоретического который был в начале внедрения полиэтиленовых газопроводов. Экономим на копейках, а теряем рубли.


Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 04.01.2023, 20:19
 
 
gasparДата: Среда, 04.01.2023, 23:27 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3266
Репутация: 213
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата zorik2 ()
Почему Вы считаете, что это дана максимальная овальность в процентах, а не в миллиметрах (D-d/2)?
Вопрос в лоб! Согласен
Цитата zorik2 ()
И как мы можем делать расчет при проектировании если не знаем с какой овализацией заказчик получит трубы. На сегодняшний день уже накоплен опыт эксплуатации полиэтиленовых газопроводов около 40 лет. Но нет научного потенциала, что бы сделать исследования и разработать современную методику расчета на прочность и устойчивость исходя из практического опыта, а не теоретического который был в начале внедрения полиэтиленовых газопроводов. Экономим на копейках, а теряем рубли.
Думаю в расчете следует принимать минимальную овальность 1%, что и указывать в проекте- какой допуск может быть при входном контроле. А считать на суммарный 5%. Хоть что-то.
 


zorik2Дата: Четверг, 05.01.2023, 10:06 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3949
Репутация: 373
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Думаю в расчете следует принимать минимальную овальность 1%, что и указывать в проекте- какой допуск может быть при входном контроле. А считать на суммарный 5%. Хоть что-то.
Я бы принял овальность ту которую допускает ГОСТ или ТУ на эту трубу. За качество продукции или брак несет  ответственность производитель. Право покупателя обуславливается "входным контролем", т.е. получив партию труб он проверяет ее качество. Если есть нарушения ГОСТа и ТУ на продукцию, он может принять два решения. 1. Вернуть поставщику некачественную продукцию. 2. Обратится к проектировщикам разработавших проект, за дополнительным расчетом ( за отдельную плату) и возможностью использовать эти трубы и выставив иск поставщику за брак. Зачем проектировщикам заранее "покрывать" бракоделов?


Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 05.01.2023, 10:07
 
 
gasparДата: Суббота, 07.01.2023, 10:18 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3266
Репутация: 213
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата zorik2 ()
Вернуть поставщику некачественную продукцию. 2. Обратится к проектировщикам разработавших проект, за дополнительным расчетом ( за отдельную плату) и возможностью использовать эти трубы и выставив иск поставщику за брак. Зачем проектировщикам заранее "покрывать" бракоделов?
Эх... Вы абсолютно правы, но... Это всё мечты. Может в каком нормальном государстве так и сделают, только не у нас. Построят по принципу "и так сойдет" потому-что балбесы от природы или потому что из-за сроков побоятся заказчика потерять.
Вот только новость прочитал - в Китае казнили чинуша за взятки. А у нас чем больше взял тем меньше получил.
 
 
zorik2Дата: Суббота, 07.01.2023, 11:12 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3949
Репутация: 373
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Что мне законы, коли (были бы) судьи знакомы. Сборник пословиц В.И. Даль
 


gasparДата: Суббота, 07.01.2023, 11:23 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3266
Репутация: 213
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата zorik2 ()
Что мне законы, коли (были бы) судьи знакомы. Сборник пословиц В.И. Даль
thumbup
 
 
СтарушкаДата: Воскресенье, 08.01.2023, 18:27 | Сообщение # 8
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 648
Репутация: 129
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
С Новым Годом!
Овальность трубы, когда нужно её определять?
ГОСТ Р 58121.2, таблица 1 - эти значения овальности для изготовителя труб, обратите внимание на сноску 2 в таблице. Никакого отношения к прочностным расчетам она не имеет.
Овальность проходного отверстия фитинга установлена в ГОСТ Р 58121.3 пункт 6.2.3 - не более 0,015 номинального диаметра.  (никаких % или мм)
Следовательно, для соединения концов трубы и фитинга у них должна быть овальность не более 0.015 номинального диаметра.
Овальность труб, которая получилась в результате неправильного хранения или при нарушении балластировки.
В данном случае, действует п. 4.1.5 ГОСТ 34715.1, в котором дана ссылка на ГОСТ Р 58121.3, т.е. всё те же  "не более 0,015 номинального диаметра".
Если круглая труба была уложена в траншею и засыпана с уплотнением грунта, то от чего может образоваться овальность?
Не надо придумывать "величины овальности", надо более внимательно читать нормативы и соблюдать их.
 
 
gasparДата: Понедельник, 09.01.2023, 00:50 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3266
Репутация: 213
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Старушка ()
Овальность труб, которая получилась в результате неправильного хранения или при нарушении балластировки.
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Расчет газопроводов на прочность и устойчивость (2023г)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz