Пятница, 30.09.2022, 16:27
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Газпром в роли эксперта (Прошу прокомментировать)
Газпром в роли эксперта
Proektant-11Дата: Воскресенье, 28.08.2022, 11:20 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 0
Город: Один из городов РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Доброго дня всем! 
Просят меня откорректировать проект (не моего изготовления) трехлетней давности в части устранения замечаний газпрома. Мне как-то браться не особо хочется, т.к. считаю замечания не слишком обоснованными. Просят устранить замечания 6-9. Проект и замечания прилагаю, жду комментариев. Особенно напрягают замечания 8 и 9. Считаю полной глупостью ставить краны именно на высоте 1.5 м., на мой взгляд они в проекте показаны нормально. По поводу свечей считаю также полной глупостью от каждого котла и плиты делать продувки с отборами проб. Это же не большая котельная! А как вы считаете, коллеги?
Прикрепления: 2620729.pdf(5.91 Mb) · 3990103.pdf(832.2 Kb)
 
 
gasparДата: Понедельник, 29.08.2022, 13:23 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3212
Репутация: 206
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Сложно отвечать когда изначально проект выполнен коряво по исполнению, как некий симбиоз проектной и рабочей документации. В стадии П не требуется ни общие данные ни схема аксонометрическая - только план.

По замечанию 9 . В соответствии с техническим регламентом "Об безопасности сетей газраспределения и газпотребления" "газопровод продувочный" - газопровод, предназначенный для вытеснения газа или воздуха (по условиям эксплуатации) .  Котлы Bosch Gaz WBN6000-35 являются изделием полной заводской готовности, не требующие в процессе эксплуатации устройства продувочных линий на сети газопотребления. В соответствии с пунктом 7.7 СП 62.13330.2011 газопроводы теплогенераторных не требуется оснащать продувочными трубопроводами  Указангный пункт обязателен к исполнению - см. Постановление Правительства РФ от 28 мая 2021 г. N 815 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений.

Вообще проектировщик в целом сделал правильно - к чему толпень продувок то? Я бы вообще их убрал для такого объекта, куча резьбовых соединений и вероятность их разгерметизации. Вообще продувка даже вредна, так как через случайно незакрытый кран на ней можно невзначай стравить кучу газа в атмосферу

По замечанию 8 - глупрое замечание, в проекте правильно всё исполнено . Если упрутся поставьте отметки, в чем сложность...

По замечанию 6: Постановление Правительства №87 от 16.02.2008г "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"  предъявляет исчерпывающий перечень к составу текстовой части, выполняемой в виде отдельного текстового блока согласно пункта 21 указанного Постановления, что и отражено в представленном на согласование документе. . В соответствии с ГОСТ 21.101-2020 раздел "Общие указания" подлежит включению в состав рабочей документации, а не проектной.

PS: А вообще из всех замечаний только 1,2,4,5 - правомерны. Остальное хотелки ГРО. На каком основании запрошено СРО? Они каким документов требуют его предоставления?  Они заказчики проекта? заказчик вправе потребовать подтверждение квалификации подрядчика, ГРО - нет.

Добавлено (30.08.2022, 13:25)
---------------------------------------------
Ха-ха, долистал проект до конца - увидел чертежи вентканалов, который сделал ещё в тридесятом году. Где в инете коллеги походу откопали и вставили как картинку :))))

Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 29.08.2022, 13:37
 
 
Tadzhik-83Дата: Среда, 31.08.2022, 13:16 | Сообщение # 3
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 249
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Ха-ха, долистал проект до конца - увидел чертежи вентканалов, который сделал ещё в тридесятом году. Где в инете коллеги походу откопали и вставили как картинку :))))
А я тоже так делаю. Постоянно просматриваю чужие проекты, ищу интересные решения, опыт перенимаю. Если Ваш чертеж хорош настолько, что его применяют повсеместно - разве это плохо? smile
 


gasparДата: Среда, 31.08.2022, 16:04 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3212
Репутация: 206
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Tadzhik-83 ()
А я тоже так делаю. Постоянно просматриваю чужие проекты, ищу интересные решения, опыт перенимаю. Если Ваш чертеж хорош настолько, что его применяют повсеместно - разве это плохо?
Конечно хорошо. Единственное что не нравится, так перерисовать это решение -30 минут если с автокадом дружишь, а так какую то лептину с частично корректированной спецификацией наблюдаю. На днях с сайта Газпромрегионгаза скачал закупку на строительство газопроводов в Брянской области , делал Брянскмежрегионгаз вроде. Там в расчетной части нашел расчеты на прочность, которые лет 15 назад на этом форуме выкладывал.  Пустячок, но как горится приятно :))))


Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 31.08.2022, 16:05
 
 
maximys99Дата: Суббота, 10.09.2022, 14:21 | Сообщение # 5
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 124
Репутация: 4
Город: все
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Рука-лицо...
"донести документы"
"приложить СРО на организацию"

и эти люди пишут замечания, подписывают, руководят.....
admin

тут новость - в Госдуме  очередной проект закона обсуждают - установка во всех квартирах с газовыми плитами САКЗов, мол это позволит избежать аварий.

Да разгоните сначала этих бездарей и грамотеев, только отжимающих деньги, да дайте возможность организовать эксплуатацию того, что есть...


Сообщение отредактировал maximys99 - Суббота, 10.09.2022, 14:29
 
 
Tadzhik-83Дата: Воскресенье, 18.09.2022, 15:04 | Сообщение # 6
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 249
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Спрошу здесь, чтобы не плодить новую тему.
Где можно посмотреть на полномочия ГРО? Какими законами регламентируются их требования? 
Поясню: у наших последнее время обострение, требуют предоставить не только СРО и аттестации проектировщиков, но и документы, подтверждающие, что проектировщики реально работают. Т.е. хотят видеть копии трудовых книжек и трудовых договоров, заверенные нотариусом... Этот беспредел надоел. Хотим подать жалобу в ФАС, но не можем найти, где сказано, что они не имеют права это требовать
 


zorik2Дата: Воскресенье, 18.09.2022, 15:39 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3936
Репутация: 373
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
https://peterburggaz.ru/upload....vco.pdf
https://peterburggaz.ru/upload....267.pdf


Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 18.09.2022, 15:43
 
 
gasparДата: Воскресенье, 18.09.2022, 18:16 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3212
Репутация: 206
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Tadzhik-83 ()
где сказано, что они не имеют права это требовать
Так нигде и не сказано, что я например тоже не имею право требовать у вас что-то. Но это не дает право мне заниматься самодеятельностью.
Если ГРО у вас заказчик, только в этом случае они вправе требовать что-то в рамках договора подряда. Если у вас заказчик иное лицо (юридическое, физическое) , а не ГРО, то последнее посылайте по известному адресу. Не вы, а они должны представить документ, наделяющий их полномочиями что-то требовать. И 100% если вы не их подрядчик, такого документа не существует. Обратитесь с письменным запросом под входящий - на каком основании требуется представить запрашиваемые документы, а по результатам ответа пишите жалобу УФАС. Насколько мне известно минимальный штраф для юр.лица в данном случае 100 тыс руб. В следующий раз подумают прежде чем превышать полномочия.  Я ещё могу согласиться условно с предоставлением СРО, но запрос трудовых книжек, да ещё заверенных нотариусом  - перебор полный.

Добавлено (18.09.2022, 18:16)
---------------------------------------------
Они это письменно требуют?

Добавлено (18.09.2022, 18:19)
---------------------------------------------
Какие у вас взаимоотношения с ГРО? Вы согласовываете проект иного лица? Тогда пусть заказчик направит от своего имени сопровождающее письмо о согласовании проекта. Так как договор на техприсоединение видимо имеется между заказчиком и ГРО. А вот если не согласует ГРО тут будет пища для размыления

Добавлено (18.09.2022, 18:22)
---------------------------------------------
https://www.kdelo.ru/qa....govorov
https://www.9111.ru/questions/17828899/
по трудовым книжкам


Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 18.09.2022, 18:23
 
 
Tadzhik-83Дата: Понедельник, 19.09.2022, 15:01 | Сообщение # 9
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 249
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Спасибо! У нас обычно заказчики - не газпром, а частные либо юридические лица, которым просто надо газ. Они получили ТУ и обратились в проектную организацию за проектом. Мы ходим согласовывать с ПТО газпрома только точку подключения, и все. А в последнее время начались такие вот претензии. Типа не будем ничего согласовывать, мы не верим, что вы - это вы, докажите... Может, вы шабашников нанимаете, они вам проекты делают, а у вас и людей в штате нет... И т.п. Естественно, это все в устной форме.
 


gasparДата: Понедельник, 19.09.2022, 15:51 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3212
Репутация: 206
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Tadzhik-83 ()
Спасибо! У нас обычно заказчики - не газпром, а частные либо юридические лица, которым просто надо газ. Они получили ТУ и обратились в проектную организацию за проектом. Мы ходим согласовывать с ПТО газпрома только точку подключения, и все. А в последнее время начались такие вот претензии. Типа не будем ничего согласовывать, мы не верим, что вы - это вы, докажите... Может, вы шабашников нанимаете, они вам проекты делают, а у вас и людей в штате нет... И т.п. Естественно, это все в устной форме.
Интересный подход. На титуле проекта есть подпись ответственных лиц, ГИПа. Этого достаточно, а кто  привлекался к разработке проекта не должно волновать ГРО. От слова "совсем". Они "не верят" понимаете ли..Они берега попутали, вот это точно можно утверждать.
 
 
maximys99Дата: Четверг, 22.09.2022, 14:40 | Сообщение # 11
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 124
Репутация: 4
Город: все
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Tadzhik-83 ()
Спрошу здесь, чтобы не плодить новую тему.Где можно посмотреть на полномочия ГРО? Какими законами регламентируются их требования? 
Поясню: у наших последнее время обострение, требуют предоставить не только СРО и аттестации проектировщиков, но и документы, подтверждающие, что проектировщики реально работают. Т.е. хотят видеть копии трудовых книжек и трудовых договоров, заверенные нотариусом... Этот беспредел надоел. Хотим подать жалобу в ФАС, но не можем найти, где сказано, что они не имеют права это требовать.
нет таких полномочий. какие-либо документы могут быть востребованы ЗАКАЗЧИКОМ в рамках стройконтроля - а его осуществлять ГРО не может.
подать жалобу в ФАС, опять же, можете не Вы. а Заказчик. в рамках договора о подключении.
Цитата Tadzhik-83 ()
Спасибо! У нас обычно заказчики - не газпром, а частные либо юридические лица, которым просто надо газ. Они получили ТУ и обратились в проектную организацию за проектом. Мы ходим согласовывать с ПТО газпрома только точку подключения, и все. А в последнее время начались такие вот претензии. Типа не будем ничего согласовывать, мы не верим, что вы - это вы, докажите... Может, вы шабашников нанимаете, они вам проекты делают, а у вас и людей в штате нет... И т.п. Естественно, это все в устной форме.
а зачем Вы туда ходите? точка подключения должна быть указана в ТУ. которые являются неотъемлемой частью договора о подключении. т.е. на момент подписания ДП точка подключения должна быть определена, и при недостаточности сведений в текстовой части ТУ. Заказчик в рамках договора может запросить графическую часть.
ЗЫ. через УФАСы тоже не так просто на раз-два все это решается. да и горгазы реально не отдупляют с первого раза, что их "полномочия" заканчиваются на стадии подписания договора и своевременного нго исполнения.недавно самару (СВГК) помог человеку "дожать" - 100 килорублей им штрафа влепили, оплатили и так и не перестали "хотеть", пока на повторку в 600 не вышли на финишную прямую.
 
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Газпром в роли эксперта (Прошу прокомментировать)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz