Вторник, 17.05.2022, 23:16
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Размещение встроенной теплогенераторной в МЖД
Размещение встроенной теплогенераторной в МЖД
msbpiДата: Вторник, 18.01.2022, 18:08 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Калининград
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Коллеги, прошу пояснений. Суть вопроса - проектируется жилой дом со встроенными нежилыми помещениями. Назовем их административно-торговыми. Отопление квартир в доме поквартирное, от котлов в каждой кухне. Если делать теплогенераторную до 360 кВт, попадаем под действие СП 281, там прописано (как и в СП4 последней редакции), что встроенные в жилье нельзя, встроенные в торговлю нельзя (классы Ф1 и Ф3.1). Причем, что наблюдаю у застройщиков варианты с размещением теплогенераторных на первых этажах в габаритах кухни так, что административка нарезана так, что каждый собственник получает помещения примерно под каждой квартирой. То есть, 4 квартиры на 2м этаже - 4 административных помещения с четырьмя теплогенераторными на первом.
Как я понял, что есть вариант первый этаж выделить под торговлю, к нему пристроить теплогенераторную и обеспечивать тепло нескольких собственников на первом этаже. Какое тогда мы получаем ограничение по мощности? Если пристроенные к жилым, от по СП 373 до 5 МВт. По СП 282 имеем, что общая тепловая мощность каждой теплогенераторной не должна превышать 100 кВт. А если у нас дом секций так на 8 и в 100 кВт никак не влезаем, то как нам быть? 
Или можно ли в жилом доме сделать встроенно-пристроенные административные помещения (не торговля, например офис Ф4.3), в которые встроить теплогенераторную, при этом предусмотрев дымовые трубы по основному зданию многоквартирного жилого дома.
 
 
msbpiДата: Вторник, 18.01.2022, 18:14 | Сообщение # 2
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Калининград
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Вот пример предложения от застройщика с офисами на 1-м этаже многоквартирного жилого дома с газовыми теплогенераторными.
Прикрепления: 4041708.jpg(58.9 Kb)
 
 
gasparДата: Вторник, 18.01.2022, 19:07 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3165
Репутация: 204
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата msbpi ()
Коллеги, прошу пояснений. Суть вопроса - проектируется жилой дом со встроенными нежилыми помещениями. Назовем их административно-торговыми. Отопление квартир в доме поквартирное, от котлов в каждой кухне. Если делать теплогенераторную до 360 кВт, попадаем под действие СП 281, там прописано (как и в СП4 последней редакции), что встроенные в жилье нельзя, встроенные в торговлю нельзя (классы Ф1 и Ф3.1). Причем, что наблюдаю у застройщиков варианты с размещением теплогенераторных на первых этажах в габаритах кухни так, что административка нарезана так, что каждый собственник получает помещения примерно под каждой квартирой. То есть, 4 квартиры на 2м этаже - 4 административных помещения с четырьмя теплогенераторными на первом.Как я понял, что есть вариант первый этаж выделить под торговлю, к нему пристроить теплогенераторную и обеспечивать тепло нескольких собственников на первом этаже. Какое тогда мы получаем ограничение по мощности? Если пристроенные к жилым, от по СП 373 до 5 МВт. По СП 282 имеем, что общая тепловая мощность каждой теплогенераторной не д
    Не путайте понятия индивидуальное и поквартирное теплоснабжение. По сути отопление  нежилых помещений в составе МЖД также относится к поквартирному . В вашем случае вы можете без проблем разместить 1,2,5 (несколько) встроенных теплогенераторных  мощностью не более 100 кВт каждая. ПРи этом мощность всех теплогенгераторных может быть суммарно и  500 и  1000 кВт, лишь бы сеть газопотребления пропускала требуем объем газа.   Если в доме уже реализовано поквартирное теплоснабжение, то о каком индивидуальном отоплении может идти речь?  Индивидуальное отопление:  один источник генерации тепла - один потребитель (объект капитального строительства). СП 281.1325800.2016 в вашем случае  вообще не применим. Ориентируйтесь на требования СП 282.132580.2016 и СП 402.1325800.2018 , которые допускают применить встроенные теплогенераторные для нежилых помещений   1 этажа многоквартирного дома.
Другое дело, что застройщики часто  лукавят, выделяя большие по площади помещения под теплогенераторные. В которых по факту будут кабинеты,  салоны и т.п. Никто не будет держать большие полезные площади под котел и счетчик которые не больше 1 кв. м занимают.  То есть теплогенераторная  в общественном помещении по факту не будет помещением ограниченного доступа, а это значит  любой дурашка-клиент может в ожидании приёма условного стоматологического кабинета  тупо покрутить шланги и настройки в котле., со всеми вытекающими последствиями. По вашей картинке вытекает, что теплогенераторная будет входом в офис/магазин/салон.  То есть никакого ограничения по доступу к газоиспользующему оборудованию не предвидится. А учитывая, что помещения как правило арендуются, то всё печально. Но ! Есть картанные негосударственные экспертизы - которые застройщику чёрта лысого согласуют. :))))

Добавлено (18.01.2022, 19:26)
---------------------------------------------
Цитата msbpi ()
Если делать теплогенераторную до 360 кВт, попадаем под действие СП 281, там прописано (как и в СП4 последней редакции), что встроенные в жилье нельзя, встроенные в торговлю нельзя (классы Ф1 и Ф3.1)
    Вы внимательно читали редакцию СП281? Там речь о функциональной пожарной опасности зданий а не помещений. Если следовать требованиям СП281 буквально то и размещение котлов в кжилых квартирах  можете натянуть на запрет, а про газификацию ИЖД можно забыть.
У вас здание - жилое. Потому газопровод этого здания проектируется, строится, испытывается и сдаётся по нормам для жилых зданий - как жилые помещения, так и встроенные нежилые. Для нежилых помещений разве что  только добавляется требования к коммутации СИКЗ с  системами ОПС,

Добавлено (18.01.2022, 19:34)
---------------------------------------------
Цитата msbpi ()
акое тогда мы получаем ограничение по мощности?
Если площадь такая как у вас в картинке - там по отоплению 1 этажа 50-60 кВт  " за глаза"


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 18.01.2022, 19:55
 


msbpiДата: Среда, 19.01.2022, 09:16 | Сообщение # 4
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Калининград
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Если площадь такая как у вас в картинке - там по отоплению 1 этажа 50-60 кВт  " за глаза"
Да, был опыт - делали магазин встроенно-пристроенный в жилье, под четырьмя жилыми секциями и размещали 3 теплогенераторных на весь объем (каждая в своей сеекции), на одного потребителя с мощностью 96 кВт каждая. Сейчас это возможно? Не идет это в разрез с СП 4?
Цитата gaspar ()
Если площадь такая как у вас в картинке - там по отоплению 1 этажа 50-60 кВт  " за глаза"
Это для примера взято, у меня несколько другой вопрос - возможно ли на весь объем первого этажа предусмотреть один источник мощностью свыше 100 кВт? Например, пристроить к дому на эти же 4 секции с торца  теплогенераторную в 300 кВт и закрыть всю потребность в тепле? Или к жилому дому условно пристроить в 2 этажа офисное здание и там сделать пристроенную/встроенную теплогенераторную, на весь объем первого этажа?
И вопрос не в тему, но всё же - на кого оформлять эту теплогенераторную в 95 кВт, если она питает две секции, а в каждой секции свой потребитель и собственник? На застройщика с последующей передачей в УК?
 
 
gasparДата: Среда, 19.01.2022, 14:48 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3165
Репутация: 204
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата msbpi ()
Да, был опыт - делали магазин встроенно-пристроенный в жилье, под четырьмя жилыми секциями и размещали 3 теплогенераторных на весь объем (каждая в своей сеекции), на одного потребителя с мощностью 96 кВт каждая. Сейчас это возможно? Не идет это в разрез с СП 4?
Нет не идёт
Цитата msbpi ()
Это для примера взято, у меня несколько другой вопрос - возможно ли на весь объем первого этажа предусмотреть один источник мощностью свыше 100 кВт? Например, пристроить к дому на эти же 4 секции с торца  теплогенераторную в 300 кВт и закрыть всю потребность в тепле?
Можно,  но как я писал выше - у здания есть разрешенные параметры строительства по ГПЗУ. Второе - чья будет теплогенераторная в собственности? Управляющей компании? С точки зрения настройки систем и пуско-наладки лучше поставить на каждый офис свой котёл. Учитывая, что покрытие теплоснабжения офисов в основном по отоплению, проще выделить 1 помещение под два котла по 45-47 кВт внутри здания, которое обеспечит теплом  500-600 кв.м офисных помещений Мне так видится.

Добавлено (19.01.2022, 14:50)
---------------------------------------------
Если будет магазин на 1 этаже там ещё будут избытки теплоты от торгового оборудования (холодильники и т.п)

Добавлено (19.01.2022, 14:51)
---------------------------------------------

Цитата msbpi ()
И вопрос не в тему, но всё же - на кого оформлять эту теплогенераторную в 95 кВт, если она питает две секции, а в каждой секции свой потребитель и собственник? На застройщика с последующей передачей в УК?
Застройщику это нафиг не нужно. Управляющая компания конечно же.


Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 19.01.2022, 14:49
 
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Размещение встроенной теплогенераторной в МЖД
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz