Четверг, 26.05.2022, 14:28
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Борьба с экспертом (Как реагировать на требования эксперта)
Борьба с экспертом
Tadzhik-83Дата: Суббота, 08.01.2022, 20:11 | Сообщение # 1
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 243
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Всем привет, коллеги, и с наступившими всех праздниками! 
Прошу комментариев по прошлогодней, но не закончившейся борьбе с экспертом.
Итак, ситуация: мной выполнен раздел наружного газоснабжения для небольшой отдельно стоящей теплогенераторной общественного здания, стадия П, раздел ИОС.6, в составе проектной документации музея. Экспертиза государственная. Замечание эксперта: предоставить узлы пересечений газопровода с водопроводом и электрическим кабелем. Мой ответ, что эти узлы будут в рабочей документации, и согласно постановления 87 в стадии П не требуются, приводит ее в бешенство, ответ не принимается, и вдобавок еще появляются новые замечания. Рассудите, пожалуйста, на самом ли деле в стадии П необходимо это все разрабатывать!
 
 
RattlinДата: Суббота, 08.01.2022, 21:39 | Сообщение # 2
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Репутация: 4
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Я люблю в таких случаях (когда есть доступ к телу эксперта) спрашивать: 
"А такое требование - это у Вас умысел или некомпетентность...?" smile 
Можно к руководителю организации обратиться.
Можно на плане газопровода, в качестве компромисса, укрупнено пару узлов показать.
Решать по ситуации - что важнее на данный момент (сроки, результат, амбиции)
 
 
gasparДата: Воскресенье, 09.01.2022, 19:08 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3169
Репутация: 204
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Rattlin ()
Можно к руководителю организации обратиться.
Поддерживаю. Но обязательно с закачиком
Цитата Rattlin ()
Можно на плане газопровода, в качестве компромисса, укрупнено пару узлов показать.
Сегодня потребует узлы, завтра ещё луну с неба. На что ссылается дама?
Есть постановление №87  определяющее исчерпывающий состав текстовой и графической части. В графической части только планы наружного газопровода и план этажа с теплогенераторной - ни схем газоснабжения, ни фасадов не требуется. В моём регионе госэксперты смотрият чисто по ПП87, хотя и понимают, что объем технической информации в соответствующих разделах - недостаточен, но это не причина идти на их хотелки. У меня был пару лет назад объект в московской негосударственной экспертизе. Тамошний эксперт бил в себя в грудь, что он сто лет работал в эксплуатации , столько же в строительстве и столько же в проектировании, требовал включить в состав ИОС6 схему газоснабжения, узел включения дымоотвода котла в канал, развертки вентиляции. Потарахтел, потарахтел - а по существу сказать нечего. Мы письменно ответили , что Постановление №87 предъявляет исчерпывающие требование к составу и ссодержению раздела ИОС6 и ваши хотелки  - неправмерны. Многие эксперты получив корочку сидят как человек в футляре - и даже порой непонимают что нормы "уехали".
Не сдаваться, бороться!


Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 09.01.2022, 19:10
 


Tadzhik-83Дата: Понедельник, 10.01.2022, 09:02 | Сообщение # 4
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 243
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Сегодня потребует узлы, завтра ещё луну с неба. На что ссылается дама?
Ссылается на п.4.5 СП 42-101-2003.

Мне не сложно эти узлы сделать, но принципиально не хочу. Превышают свои полномочия эти эксперты. 

Уже взбесило одно только предыдущее замечание: Запорнаяарматура должна быть защищена от несанкционированного доступа к ней
посторонних лиц, п.5.1.8* СП 62.13330.2011*. Пришлось целый лист дополнительный вставлять, где ящик защитный придумывать. И для чего это все?
 
 
gasparДата: Понедельник, 10.01.2022, 10:07 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3169
Репутация: 204
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Tadzhik-83 ()
Уже взбесило одно только предыдущее замечание: Запорнаяарматура должна быть защищена от несанкционированного доступа к нейпосторонних лиц, п.5.1.8* СП 62.13330.2011*. Пришлось целый лист дополнительный вставлять, где ящик защитный придумывать. И для чего это все?
Для этого есть текстовая часть (пункт  21 п -  перечень мероприятий по обеспечению безопасного функционирования объектов системы газоснабжения, в том числе описание и обоснование проектируемых инженерных систем по контролю и предупреждению возникновения потенциальных аварий, систем оповещения и связи). Там и описывается спооб защиты места установки арматуры. В графической части проектной документации чертеж не требуется.

Если немного порассуждать -  вместо того, чтобы в единй команде с заказчиком, проектировщиком направлени идти к намеченной цели, эксперты начинают вставлять палки в колеса. 
Цитата Tadzhik-83 ()
приводит ее в бешенство, ответ не принимается, и вдобавок еще появляются новые замечания
А вот это уже свинство. Эксперт пользуясь своим должностным положением не имеет право так себя вести. У человека нет совести и чести, это очевидно. Заказчик платит деньги за экспертизу, из которых складывается зарплата экспертов. Я не говорю, что надо что-то со стороны эксперта игнорировать, "не замечать". Отнюдь.  Но всё должно быть по букве Постановления, а не отсебятина

Добавлено (10.01.2022, 10:09)
---------------------------------------------
Цитата Tadzhik-83 ()
Ссылается на п.4.5 СП 42-101-2003.
Этот пункт ссылается на ГОСТ  21.610, определяющий требования к рабочим чертежам!!!!! У вас на экспертизе не рабочая документация.


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 10.01.2022, 10:54
 
 
zorik2Дата: Понедельник, 10.01.2022, 10:16 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3917
Репутация: 368
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Эксперт руками и ногами держится за свою должность. Он понимает, что не прав, но признать этого не хочет, потому что может остаться без работы. Да были времена когда пришедшие новые специалисты не имели опыта, потому что многие старики ушли и небыло передачи знаний. Сегодня уровень знаний и опыта на много больше чем в двухтысячные годы. Это даже видно по активности проблем у специалистов на этом сайте. Поэтому необходимость контролировать так жестко уже задача не стоит. Уважаемый gaspar, абсолютно прав, надо отстаивать свое решение если ты считаешь себя инженером-специалистом. Tadzhik-83 желаю успеха!

Сообщение отредактировал zorik2 - Понедельник, 10.01.2022, 10:17
 


gasparДата: Понедельник, 10.01.2022, 10:30 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3169
Репутация: 204
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Tadzhik-83 ()
Пришлось целый лист дополнительный вставлять, где ящик защитный придумывать
У нас ГРО проще решает этот вопрос - снимает рукоятки управления (всегда аварийщики могут повернуть газовым ключем маховик)  Ящик -может и хорошо, но когда примерзает замок на ящике, оперативно его разблокировать, чтобы в случае аварии закрыть газопровод - сложно.


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 10.01.2022, 10:54
 
 
Dima75Дата: Воскресенье, 23.01.2022, 14:03 | Сообщение # 8
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1103
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Tadzhik-83 ()
Ссылается на п.4.5 СП 42-101-2003.Мне не сложно эти узлы сделать, но принципиально не хочу. Превышают свои полномочия эти эксперты. 

Уже взбесило одно только предыдущее замечание: Запорнаяарматура должна быть защищена от несанкционированного доступа к ней
посторонних лиц, п.5.1.8* СП 62.13330.2011*. Пришлось целый лист дополнительный вставлять, где ящик защитный придумывать. И для чего это все?
Не надо думать, что эксперт задает вопросы "от фонаря" С узлами - все просто: скорей всего глубина заложения газопроводов либо указана, либо совпадает с глубиной заложения водопровода (надо обеспечить 0,2м в свету), поэтому можно добавить данную информацию в текстовую часть... По поводу защитного ящика - тоже достаточно написать в текстовой части, мол обеспечен а защита от несанкционированного доступа в соответсвии с п. 5.1.8* СП 62.13330.2011*(кстати "обязательный" по Перечню, утв. 815). Ничего же сложного, хотя и у экспертов бывают критические дни - тогда к начальнику, либо главному инженеру
 
 
gasparДата: Воскресенье, 23.01.2022, 22:42 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3169
Репутация: 204
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Dima75 ()
Не надо думать, что эксперт задает вопросы "от фонаря"
К сожалению часто так именно и бывает
Цитата Dima75 ()
либо совпадает с глубиной заложения водопровода (надо обеспечить 0,2м в свету)
В том то и дело, что профиля в стадии П не предусмотрены. Но не понимаю, к чему переписывать в проект таблицу нормативки. Можно дать ссылку на её соблюдение , чего по моему мнению вполне достаточно.
 


Dima75Дата: Воскресенье, 30.01.2022, 15:51 | Сообщение # 10
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1103
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
К сожалению часто так именно и бывает
Проблемы индейцев шерифа не волнуют - что вообще управы нет? biggrin  Так это только от безграмотности, да неуверенности biggrin 
Цитата gaspar ()
Но не понимаю, к чему переписывать в проект таблицу нормативки
Не всю, а что характеризует именно ваши проектные решения. Что тут не понятно - типа для придурковатого эксперта... biggrin  biggrin  biggrin ... или обдолбанного монтажника biggrin  biggrin  biggrin


Сообщение отредактировал Dima75 - Воскресенье, 30.01.2022, 17:18
 
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Борьба с экспертом (Как реагировать на требования эксперта)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz