Суббота, 23.10.2021, 11:03
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Расстояние от ГРПШ до опоры ограждения ГРПШ (Вопросы от эксперта)
Расстояние от ГРПШ до опоры ограждения ГРПШ
CappadonaДата: Пятница, 16.04.2021, 16:15 | Сообщение # 1
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Репутация: 2
Город: пм
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Всем доброго времени! Никогда такого не было и вот опять) Эксперт требует выдержать нормативное расстояние от проектируемого газопровода до стоек ограждения проектируемого ГРПШ куда собствтенно и ведем этот газопровод. Естественно СП 62.13330 прил. "В" - отсылка туда. Никогда раннее не делал отступы от этих опор, т. к. данные опоры относятся, хотя и косвенно, к сооружаемому технологическому устройству т.е. ГРПШ на проектируемом газопроводе и входят в охранную зону ГРПШ и газопровода. В общем масло масленое, апеллирую этим.
Коллеги хочу ваших компетентных мнений и на вашем опыте были ли такие замечания?
Прикрепления: 4436757.pdf(15.4 Kb)
 
 
zorik2Дата: Пятница, 16.04.2021, 17:00 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3876
Репутация: 364
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Насколько я понял эксперт хочет что бы подземный газопровод прошел в 1 м от опоры ограждения ГШРП?

Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 16.04.2021, 19:16
 
 
CappadonaДата: Пятница, 16.04.2021, 17:24 | Сообщение # 3
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Репутация: 2
Город: пм
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата zorik2 ()
в 1 м от опоры ограждения ГШРП

Верно как и от любых др. опор.
 


zorik2Дата: Пятница, 16.04.2021, 19:15 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3876
Репутация: 364
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Если так, войдите прямо с боку ГРПШ, запорную арматуру установите на вертикальном участке. Длину бокового ограждения сделай  2, 4 м. Или сделайте так ограждение, чтоб от опоры было 1 м, под угол не устанавливайте опору с фундаментом.
 
 
CappadonaДата: Пятница, 16.04.2021, 23:58 | Сообщение # 5
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Репутация: 2
Город: пм
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
zorik2, Да так и сделал, т.к. началась горячка. Хочу разобраться в правомерности замечания. Первый раз такое встречаю замечание. Есть идеи у Вас?
 
 
zorik2Дата: Суббота, 17.04.2021, 07:53 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3876
Репутация: 364
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Cappadona ()
Хочу разобраться в правомерности замечания. Первый раз такое встречаю замечание. Есть идеи у Вас?
Если тупо придерживаться СП 62.13330 прил. "В" табл. В1 п.11 Фундаменты ограждений, то это необходимо. Если рассматривать чисто с инженерной логике, то прокладка газопровода, просто не должна попасть на площадь траншеи, т.е. не должна находится на грунте который может просесть. Так как ширина траншеи обычно 0,7 м, и учитывая угол естественного откоса грунта под опору и глубину траншеи, то получается где то 0,6-0,7 м. Так что 1,0 м это нормально под любую опору. Понятно , что опора ограждения ГРПШ имеет небольшие размеры и вес и не должна попадать в проекцию траншеи. Но много зависит от грунтов, исполнения засыпки траншеи и даже от времени года строительства.
 


gasparДата: Воскресенье, 18.04.2021, 09:26 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3099
Репутация: 197
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Cappadona ()
Хочу разобраться в правомерности замечания.
По бюрократически может эксперт и прав.  С другой стороны - ему видно больше найти нечего ибо проект совершенен:)). А сделайте ход конем - типо ленточного неглубокого основания (например  как по фото - горизонтальная свая, заглубленная на 1/2 в грунт). Вес ограждения невысок, как и парусность сетки, ничего с ограждением не станется и до газопровода в грунте  далеко. Немного не то, по по смыслу как на фото


PS: ограждение нужно из-за выносных устройств (запорной арматуры). А ШРП в таком исполнении (c бутовыми выходами-подключением из грунта и подземной арматурой не рассматривали?)


Прикрепления: 0726822.png(1.24 Mb)
 
 
CappadonaДата: Воскресенье, 18.04.2021, 16:24 | Сообщение # 8
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Репутация: 2
Город: пм
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
gaspar, Ксати как-то почерпнул такое решение (про закрытый ГРПШ и подз. краны) при газификации одного объекта, но здесь ПЭ краны 225 диаметра и 160 хз согласовали бы. Буду пробовать на след очередях строительства.
Касаемо замечаний. Как я выстроил логическую цепочку) Имеем ГРПШ в составе проект. газопровода, ГРПШ -технологическое устройство относящиеся в данному газопроводу, например для ПГБ и т. п. расстояния не нормируются, а ограждение это прилагаемое к ГРПШ мероприятие по орган. доступа - соответсвенно рассматривается как целый объект технологичекого устройства + охр. зона отдельностоящего ГРПШ назначается именно от ограждения а не от стенок самого ГРПШ.
Коллеги еще один момент СП 62.13330 табл. 5. прим. 3 к таблице "3 Расстояние от отдельно стоящего ГРПШ и пункта учета газа шкафного при давлении газа на вводе до 0,3 МПа включительно до зданий и сооружений не нормируется, но рекомендуется принимать не менее указанного в 6.3.5*". - эксперт говорит что понимание этого примечания однобоко, однако к сооружениям по ГОСТ Р 58033-2017 относится целая глава 3.

Добавлено (18.04.2021, 16:26)
---------------------------------------------

Цитата zorik2 ()
Но много зависит от грунтов, исполнения засыпки траншеи и даже от времени года строительства.
Спасибо за ответ, площадка полностью планируется, где-то срезаем где-то досыпаем. Исходя из вашего опыта были ли такого рода замечания??
 
 
СтарушкаДата: Воскресенье, 18.04.2021, 19:50 | Сообщение # 9
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 629
Репутация: 124
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Уважаемые! Минстрой планирует очередные изменения (№4) в СП 62.13330.2011. Пожалуйста, срочно давайте (пишите) в Минстрой или ФАУ ФЦС свои предложения по изменению формулировок в отдельные пункты данного СП. Учитывая тот факт, что технический уровень подготовки экспертов неизбежно падает, что выражается в "тупом" трактовании требований СП, необходимо в некоторых случаях давать разъясняющие примечания. В данном случае в приложении В  - дать примечание, что на требования по минимальным расстояниям на опоры ограждения ГРПШ не распространяются.
Глупо выглядит, но что поделаешь, зато не будет споров с "экспертами".
Планируемые изменения в СП должны будут регламентировать возможность установки разрезных композитных футляров на газопроводоах (хотя фактически запрета и нет), устройство поквартирного отполения в мнгоквартиных домах, в т.ч. выше 28 м, прокладки газопровода в стесненых городских условиях.
Подумайте! Времени очень мало.
 


zorik2Дата: Воскресенье, 18.04.2021, 22:17 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3876
Репутация: 364
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Cappadona ()
Исходя из вашего опыта были ли такого рода замечания??
Нет замечаний таких небыло, но из опыта могу сказать, что не надо сильно приближаться к углам(зданий, ограждений, опор) потому что просадка угла всегда вызывает большие неприятности.
 
 
gasparДата: Понедельник, 19.04.2021, 10:00 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3099
Репутация: 197
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Старушка ()
Подумайте! Времени очень мало.
       Подумал. Спасибо за новость. 
       Пару раз ка-то направлял свои пожелания/замечания к нормативам,но... Но сейчас совершенно нет желания помогать кому-то участвовать в очередном распиле бюджетных средств. Дико устал от всей этой анархии в НТД,  Думается проектный институт из Владимира, совсем недавно выпустивший изменение №3 это делал его не за спасибо. И раз так быстро назрело уже изменение №4 - значит свою работу они выполнили отвратительно. И значит будет новый тендер за право внесения изменений, новый откат кому-то в Минстрое. Очевидно, что нужно к ним  или к профильному комитету в Минстрое применить определённые дисциплинарные, административные, а лучше уголовные меры и пожизненно близко не подпускать определённых лиц к нормотворчеству.
        За окном весна, солнце, тепло - я лучше возьму велик и прокачусь по паркам, чем безвозмездно тратить своё время на помощь бездарям, делая за них их же работу, составляя перечень замечаний и пожеланий  к очередному СП.  Тем паче что изменения №3 сидят в ПП 985, а изменение №4 будет похожу очередным Г,  болтающимся в прорубе и непонятно - либо обязательным либо добровольным. Подожду лучше изменения 5,6,7, а потом уж что-то напишу. Возможно.


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 19.04.2021, 14:11
 
 
СтарушкаДата: Понедельник, 19.04.2021, 16:05 | Сообщение # 12
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 629
Репутация: 124
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Желающих "пилить бюджетные деньги" не оказалось. Тендера не получилось.
Нормировать то, что и так не запрещено - установку  разрезных футляров на действующих газопроводах, не большое удовольствие.
Придумывать "послабления" в требованиях при прокладках газопроводов в стесненных городских условиях тоже.
"Проектный институт из Владимира" не смог удолетворить желания некоторых, требующих отступления от действующих норм. Количество СТУ на поквартироное отопление в многоквартирных домах выше 28 метров "зашкаливает".  А раз много СТУ, то значит надо вносить изменения в СП 62.13330.
Зачем рассчитывать системы отопления, системы газопотребления в многоквартирных домах, когда можно вот так "устроить" индивидуальную жизнь.
Кстати, над сокращением обязательных требований в ПП №985 уже вовсю работают. Чтобы не "мелочиться" исключают СП целиком, например, СП 45.13330.
Катайтесь на велосипеде, наслаждайтесь! В дождливый день будет время на "войну с экспертами" и "распиловщиками бюджета".
Удачи!
 


gasparДата: Понедельник, 19.04.2021, 16:11 | Сообщение # 13
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3099
Репутация: 197
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Старушка ()
В дождливый день будет время на "войну с экспертами" и "распиловщиками бюджета".
Это вряд ли. Постепенно пересматриваю свое видение работы в целом. Как в одно поговорке "Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне сил изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого". Так вот, бороться с бюрократической системой, экспертами , распиливщиками  - смысла не вижу. Надоело  Всё равно в  99,999% исход предрешен и он не в мою пользу. Не в этом государстве и не в это время.

Добавлено (19.04.2021, 16:14)
---------------------------------------------
Цитата Старушка ()
Кстати, над сокращением обязательных требований в ПП №985 уже вовсю работают.
Да, пролетая на столицей аж пар виден . Так усердно работают,


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 19.04.2021, 16:18
 
 
CappadonaДата: Вторник, 20.04.2021, 13:42 | Сообщение # 14
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Репутация: 2
Город: пм
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Старушка ()
Кстати, над сокращением обязательных требований в ПП №985 уже вовсю работают.
Как сказал один застройщик на планерке, зачем нужны эти проекты - надо делать по уму! Сделали, а потом начертили как по факту и всего делов то!!!
 
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Расстояние от ГРПШ до опоры ограждения ГРПШ (Вопросы от эксперта)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz