Воскресенье, 25.02.2024, 22:13
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Продувочный газопровод в теплогенераторной жилого дома (теплогенераторная 240 кВт в цокольном этаже)
Продувочный газопровод в теплогенераторной жилого дома
talana1Дата: Четверг, 14.01.2021, 15:31 | Сообщение # 1
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 64
Репутация: 0
Город: Орел
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Добрый день!

Подскажите, нужно ли проектировать продувочный газопровод для 2-х котлов по 120 кВт в теплогенераторной 1-квартирного жилого дома?
Теплогенераторная предусмотрена для отопления не только этого дома, но и теплицы, расположенной в том же домовладении, отсюда и немалая мощность.

В СП 42-101-2003 сказано:
6.13 На газопроводах производственных зданий (в том числе котельных), а также общественных и бытовых зданий производственного назначения предусматривают продувочные трубопроводы от наиболее удаленных от места ввода участков газопровода, а также от отводов к каждой газоиспользующей установке перед последним по ходу газа отключающим устройством.
По логике, нужно бы сделать продувку, но Заказчик просит, по возможности, не портить фасад))
Как быть?
 
 
ШирокумаДата: Четверг, 14.01.2021, 16:03 | Сообщение # 2
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Репутация: 1
Город: Белгород
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
У вас же одноквартирный жилой дом, а не здание производсвенного назначения. Так что данный пункт неприменим.

В тоже время вы можете сослаться на пункт 7.7 СП 62.13330, тем более вы де сами пишете что у вас теплогенраторная:

"7.7 Для газопроводов производственных и сельскохозяйственных зданий, котельных (кроме теплогенераторных), общественных и бытовых зданий производственного назначения следует предусматривать продувочные трубопроводы."
 
 
gasparДата: Четверг, 14.01.2021, 19:31 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3425
Репутация: 256
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата talana1 ()
но Заказчик просит, по возможности, не портить фасад))
СП 62.13330.2011 (с изменением 3) п 7.7 Для газопроводов производственных и сельскохозяйственных зданий, котельных (кроме теплогенераторных), общественных и бытовых зданий производственного назначения следует предусматривать продувочные трубопроводы.

Пункт обязательный к применению по ПП 985

Хотя к жилым зданиям и не относится - ТР "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления" (определения): газопровод продувочный" - газопровод, предназначенный для вытеснения газа или воздуха (по условиям эксплуатации) из газопроводов и технических устройств;
Сомневаюсь, что в паспорте  котлов такой мощности в разделе "эксплуатация" о необходимости продувочных  есть требование к продувке

Цитата talana1
Цитата ;49599 ()
По логике, нужно бы сделать продувку
Какой такой логике? Поясните, любопытно понять вашу логику. 9 этажные дома газифицируются с поквартирным отоплением, где на стояках суммарно  200-300 квт оборудования. Вы где-то там продувки видели?
Объем продувки  при первичном пуске небольшой, стравится в помещение и уйдет через вентиляцию газ. На крайний случай присоединят шланг к последнему крану и выведут его и продуют через окно.

Почему не нужна продувка
1. Объем стравливания газа при первичном пуске в данном случае не большой
2. Есть риск спустить через незакрытый кран на продувке (например ребёнок крутанул рукоятку)  и накрутить показания счетчика.
3. Торчащий над кровлей оголовок требует молниезащиты
4. Внутри продувочного трубопровода из-за перепада температур возможно образование конденсата, куда он потечёт?
5. Порча фасада здания.


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 14.01.2021, 19:38
 


talana1Дата: Пятница, 15.01.2021, 00:27 | Сообщение # 4
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 64
Репутация: 0
Город: Орел
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Теперь понятно, никаких продувок! Спасибо и за помощь)
 
 
GazRustДата: Среда, 28.06.2023, 14:50 | Сообщение # 5
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 77
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Доброго всем дня, возник вопрос на экспертизе: нужен ли продувочный газопровод во встроенной теплогенераторной (котел 24квт, везде низкое давление) нежилого здания? Вроде есть пункт 7.7 в нашем СП, но эксперт требует продувку, ссылаясь на тех регламент и СП 281.1325800.2016 п 8.50 где нужна продувка

Сообщение отредактировал GazRust - Среда, 28.06.2023, 15:44
 
 
gasparДата: Среда, 28.06.2023, 19:03 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3425
Репутация: 256
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата GazRust ()
Доброго всем дня, возник вопрос на экспертизе: нужен ли продувочный газопровод во встроенной теплогенераторной (котел 24квт, везде низкое давление) нежилого здания? Вроде есть пункт 7.7 в нашем СП, но эксперт требует продувку, ссылаясь на тех регламент и СП 281.1325800.2016 п 8.50 где нужна продувка
 Эксперт плохо читает регламент . В определениях в том же регламенте сказано:
"газопровод продувочный" - газопровод, предназначенный для вытеснения газа или воздуха (по условиям эксплуатации) из газопроводов и технических устройств;

Котлы малой мощности, (у вас видимо речь идёт о настенном котле) по условиям эксплуатации не требуют продувки. Загляните в РЭ на этот  котел и посмотрите как осуществляется розжиг. При недостаточном соотношении "газ-воздух" современные котлы просто не запустятся, Например порядок пуска котлов Юнкерс (выкопировка из РЭ).



Какую по мнению эксперта функцию несёт продувка? Чтобы молния бахнула в наконечник или при случайно открытом кране на продувке стравился воздух?

Ответ для эксперта:
В соответствии с частью 7 Технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления "газопровод продувочный" - газопровод, предназначенный для вытеснения газа или воздуха (по условиям эксплуатации) из газопроводов и технических устройств. Руководством по эксплуатации котла модели...... не установлена необходимость устройства продувочного газопровода на сети газпотребления, повторный пуск газа осуществляется путём выполнения ........... (РЭ прилагается)
В соответствии с пунктом 7.7 СП 62.13330.2011 для газопроводов теплогенераторных устройство продувочных трубопроводов не требуется. Приказом Ростехрегулирования №3 от 10.01.2022г свод правил СП 62.13330.2011 целиком  включён в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления. В соответствии с частью 4 статьи 16.1 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-"О техническом регулировании"  применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в Перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.

      Таким образом, необходимость выполнения продувочного трубопровода для проектируемой  сети газопотребления, с подключением к котлу марки....  не требуется.
Прикрепления: 2057201.jpg (41.3 Kb)


Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 28.06.2023, 20:10
 


Buba_BДата: Пятница, 30.06.2023, 19:46 | Сообщение # 7
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Большой
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
К ответу уважаемого gaspar я бы еще добавил, что п 8.50 СП 281.1325800.2016 устанавливает требования к месторасположению продувочного газопровода, но не к обязательной его установке.
 
 
Tadzhik-83Дата: Воскресенье, 10.09.2023, 18:41 | Сообщение # 8
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 267
Репутация: 4
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Эксперт плохо читает регламент . В определениях в том же регламенте сказано:"газопровод продувочный" - газопровод, предназначенный для вытеснения газа или воздуха (по условиям эксплуатации) из газопроводов и технических устройств;

Котлы малой мощности, (у вас видимо речь идёт о настенном котле) по условиям эксплуатации не требуют продувки. Загляните в РЭ на этот  котел и посмотрите как осуществляется розжиг. При недостаточном соотношении "газ-воздух" современные котлы просто не запустятся, Например порядок пуска котлов Юнкерс (выкопировка из РЭ).

Я пытался донести это до эксперта. И в ответ на замечания приводил ответ уважаемого Gaspar, приведенный выше. Но твердолобые эксперты уперлись и пишут следующее: НЕ СНЯТО. Нетописания проектных решений по продувочным газопроводам в соответствии с п.51,
п.52 «Технического регламента о безопасности сетей газораспределения и
газопотребления», п.8.50 СП 281.1325800.2016.
Дополнительно.Требования по продувочным газопроводам есть в тех. регламенте, который главнеепунктов СП. п.7.7 СП62 противоречит тех. регламенту.
п.51: При проектировании
внутренних газопроводов должна предусматриваться установка продувочных газопроводов:
а) на наиболее удаленных
от места ввода участках газопровода;
б) на ответвлении к
газоиспользующему оборудованию после запорной трубопроводной арматуры.
п.52: На продувочном
газопроводе должен предусматриваться штуцер с краном для отбора проб после
отключающего устройства.
Также СП 281 это правила по проектированию теплогенераторных, а СП 62 – общие
требования.
 
 
EBrEH1990Дата: Понедельник, 11.09.2023, 08:24 | Сообщение # 9
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Репутация: 3
Город: Сальск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Tadzhik-83 ()
Я пытался донести это до эксперта. И в ответ на замечания приводил ответ уважаемого Gaspar, приведенный выше. Но твердолобые эксперты уперлись и пишут следующее: НЕ СНЯТО. Нетописания проектных решений по продувочным газопроводам в соответствии с п.51,п.52 «Технического регламента о безопасности сетей газораспределения и
газопотребления», п.8.50 СП 281.1325800.2016.
Дополнительно.Требования по продувочным газопроводам есть в тех. регламенте, который главнеепунктов СП. п.7.7 СП62 противоречит тех. регламенту.
п.51: При проектировании
внутренних газопроводов должна предусматриваться установка продувочных газопроводов:
а) на наиболее удаленных
от места ввода участках газопровода;
б) на ответвлении к
газоиспользующему оборудованию после запорной трубопроводной арматуры.
п.52: На продувочном
газопроводе должен предусматриваться штуцер с краном для отбора проб после
отключающего устройства.
Также СП 281 это правила по проектированию теплогенераторных, а СП 62 – общие
требования.

В теме было написано про жилой дом, а настоящий технический регламент не распространяется на жилые здания:
"4. Требования настоящего технического регламента не распространяются на сеть газопотребления жилых зданий."
 


gasparДата: Понедельник, 11.09.2023, 10:12 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3425
Репутация: 256
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Tadzhik-83 ()
Дополнительно.Требования по продувочным газопроводам есть в тех. регламенте, который главнее пунктов СП. п.7.7 СП62 противоречит тех. регламенту.

Прежде чем писать чушь, эксперт должен доучиться. В том же регламент есть определение продувочного газопровода - он требуется по условиям экпплуатации, о чём я указывал. Если условия эксплуатации объекта требуют наличие продувочных свеч, тогда вступают в силу требование п.51 того же регламента. Если не требуют - тогда и не надо.
Цитата Tadzhik-83 ()
Требования по продувочным газопроводам есть в тех. регламенте, который главнеепунктов СП. п.7.7 СП62 противоречит тех. регламенту.
Как может быть противоречие между п.7.7 СП 62 и регламентом, если весь СП 62.13330.2011 "сидит" в добровольном перечне (приказ Ростехрегулирования №3 от 10.01.2022 (https://docs.cntd.ru/document/727798555)?
Согласно статьи 16.1 часть 4 ФЗ "О техническом регулировании" исполнение требований национальных стандартов , сводов правил  включенных в такие перечни является ДОСТАТОЧНЫМ условием (доказательной базой) соответствия требованиям технических регламентов.
Горе экспертов на переаттестацию


Кроме того , исполнение СП 62 является доказательной базой и к основному Тех регламенту - О безопасности зданий и сооружений, так как включен и в перечень по приказу 687 от  02.04.2020г. И не эксперту - неучу мямлить о том, что СП 62.1330.2011 противоречит этим регламентам. Тем более что в СП 62 внесено уже 4 изменения но пункт 7.7 - как был так и остался в части необходимости продувок.
Попробуйте написать запрос автору СП62, в ГИПРОНИИГАЗ. Может их ответ "эксперта" удовлетворит
Прикрепления: 4379832.jpg (90.1 Kb)


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 11.09.2023, 17:03
 
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Продувочный газопровод в теплогенераторной жилого дома (теплогенераторная 240 кВт в цокольном этаже)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz