Среда, 27.10.2021, 08:47
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Подводка газа к котлу в доме (Придирка или реально так надо)
Подводка газа к котлу в доме
Tadzhik-83Дата: Пятница, 27.11.2020, 09:17 | Сообщение # 1
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 240
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Здравствуйте, коллеги! Рассудите, пожалуйста!
ПТО горгаза сделало замечание о том, что к котлу в частном доме газ нужно подводить только сверху, у нас же счетчик уличный, и ввод в дом на отметке 0.8 м. от пола. Схема прилагается. 
На замечание газпрома я дал такой ответ: 1.     Замечаниене принимается. Пункт 10.218 СП 42-101-2003 гласит: “Газопровод к плите допускается прокладывать на уровне присоединительного штуцера. Приэтом отключающий кран следует устанавливать на расстоянии не менее 0,2 м сбоку
от плиты. При верхней разводке отключающий кран должен быть установлен на
опуске к плите на высоте 1,5-1,6 м от пола.”
 
В этом пункте сказано, что если
верхняя разводка, то кран надо ставить на высоте 1.5-1.6 от пола. Запрета на
нижнюю разводку газопроводов нет, также как и нет ни слова про отопительный
котел.
Также согласно СП 402.1325800.2018 “Здания
жилые. Правила проектирования систем газопотребления”, п.6.1 Высоту прокладкивнутренних газопроводов следует принимать исходя из условий удобства монтажа и
обслуживания, что и было сделано на данном объекте.

Их не устраивает, говорят, дайте ссылку на нормы, где прямо написано, что к котлу можно подводить газ снизу. Что посоветуете?
Прикрепления: 9012588.pdf(42.5 Kb)
 
 
gasparДата: Пятница, 27.11.2020, 09:44 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3100
Репутация: 199
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
1. СП 402.13235800.2018 п 6.1
Высоту прокладки внутренних газопроводов следует принимать исходя из условий удобства монтажа и обслуживания.
Требование к высоте газопровода в этом СП не установлены. Вы правы.
2. Кроме нормативов - есть здравый смысл. В чём опасность размещения газопровода на уровне 1 метр? По их мнению?
3. И главное. ГРО не вправе проводить какую-либо экспертизу проекта. Есть техусловия в которых определена точка подключение и объем газопотребления - вот эти вещи и следует вашему ГРО проверить и согласовать. Всё остальное - за рамках их полномочий, отсебятина и т.п.  Дублирую статью на эту тему.
4. Рекомендую написать запрос о согласовании по ПП1314 в УФАС, в котором запросить что именно должно быть согласовано ГРО и наделены ли ГРО правами выходить за рамки согласования точки подключения  и мощности. газопотребления. Потом покажите ответ.



Добавлено (27.11.2020, 09:56)
---------------------------------------------


Добавлено (27.11.2020, 09:58)
---------------------------------------------
На нижней фото - пример как делается в нашем регионе. ГРО такое принимает.  Потом собственник поставит аккуратный вентилируемый шкаф в составе нового кухонного гарнитура в котором будет и счетчик и котел


Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 27.11.2020, 10:15
 
 
Tadzhik-83Дата: Пятница, 27.11.2020, 09:58 | Сообщение # 3
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 240
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
исходя из условий удобства монтажа и обслуживания
Я на это уже сослался, на что получил ответ, что они, как обслуживающая организация, считают, что им неудобно обслуживать газопровод по нашей схеме, и надо делать опуск сверху.

Также ссылаются на типовую серию установки котлов, где сказано "сверху".

На вопрос: "в чем заключается их обслуживание" ответа никто не дал. Исходя из моего личного опыта, сотрудники ВДГО приходят к двери, спрашивают, все ли в порядке, и при ответе "да" просто дают квитанцию к оплате, даже в дом не заходят smile Но это так, лирическое отступление.
 


zorik2Дата: Пятница, 27.11.2020, 10:00 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3876
Репутация: 364
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Tadzhik-83 ()
Также согласно СП 402.1325800.2018 “Зданияжилые. Правила проектирования систем газопотребления”, п.6.1 Высоту прокладки внутренних газопроводов следует принимать исходя из условий удобства монтажа и
обслуживания, что и было сделано на данном объекте.
Опять ПТО выступает в роле экспертизы (пусть покажут где это написано!).
Я бы не рекомендовал такую прокладку газопровода исходя из того, что явно будет затруднен доступ к газопроводу столешницей кухни, думаю эту идею и закладывал хозяин квартиры. Если это так, то делайте по нормам.



Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 27.11.2020, 10:02
 
 
gasparДата: Пятница, 27.11.2020, 10:05 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3100
Репутация: 199
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Кстати по вашему чертежу есть пару вопросов
1. Зачем на стадии СМР заключать договор на эксплуатацию?  (примечание)
2. Зачем дважды буравить стену из одного помещение в другое, когда это можно сделать раз и уже там разветвлить газопровода
3. Зачем выполнять вентканалы по типовой серии в доме, который строится или строился по своем проекту. Судя по всему каналы там есть. НА если изх нет не будет же газовая СМР-бригада разбирать кладку и класть каналы? Это абсурд.

Добавлено (27.11.2020, 10:07)
---------------------------------------------
Цитата zorik2 ()
Я бы не рекомендовал такую прокладку газопровода исходя из того, что явно будет затруднен доступ к газопроводу столешницей кухни, думаю эту идею и закладывал хозяин квартиры. Если это так, то делайте по нормам.
Уважаемый  zorik2, а в чём это обслуживание будет выражаться? Прийти - получить условно 100  рублей помахав корочкой и следующий год не появляться? По моему мнению - газопроводу, на сварке, за столешницей век ничего не будет. В чём критерий опасности? Главное обеспечить доступ к разъемным соединениям (запорной арматуре) Городить "сопли" газопроводов на кухне ради чего? Опуск к котлу или к плите и при верхней разводке. Всё одно будет закрыт гарнитуром (шкафами). Тем паче дом у аскера видимо частный.

Добавлено (27.11.2020, 10:20)
---------------------------------------------
Цитата Tadzhik-83 ()
Я на это уже сослался, на что получил ответ, что они, как обслуживающая организация, считают, что им неудобно обслуживать газопровод по нашей схеме, и надо делать опуск сверху.
А заказчик хочет договор на обслуживание с ГРО заключить?  У вас в регионе что, нет других организаций по обслуживанию? Вы же сами примечание написали в чертеже про договор. Не хочет ГРО браться - пвозьмуться другие. ГРО в этом монополист? УФАС заставит +100 тыс штраф как юр.дицу.
Если ГРО у вас монополисты по обслуживанию - запросите письменное обоснование отказа. Чудаки они. Это всё равно что я бы купил новый автомобиль,  а на заправке мне отказали в заливке топлива, по причина " а нам вашш авто не ндравится, у него фара не по ГОСТ"". Господа, это мой автомобиль -  это мой дом . За обслуживание газопровода я плачу деньги. А удобно или не удобно вам это делать мне фиолетово. Удобно должно быть на унитаз присесть.


Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 27.11.2020, 10:31
 
 
zorik2Дата: Пятница, 27.11.2020, 11:03 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3876
Репутация: 364
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Уважаемый  zorik2, а в чём это обслуживание будет выражаться?
Дело в этом что прокладка с наружи стен называется открытая прокладка. Что там будут делать это неважно, важно открытый доступ. Давайте не будем основополагающие термины переиначивать. Есть скрытая прокладка, по каким то требованиям. И на это нормы то же отвечают четко в СП 62.13330.2011* п. 7.5
 


Tadzhik-83Дата: Пятница, 27.11.2020, 11:11 | Сообщение # 7
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 240
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
1. Зачем на стадии СМР заключать договор на эксплуатацию?  (примечание)
2. Зачем дважды буравить стену из одного помещение в другое, когда это можно сделать раз и уже там разветвлить газопровода
3. Зачем выполнять вентканалы по типовой серии в доме, который строится или строился по своем проекту. Судя по всему каналы там есть. НА если изх нет не будет же газовая СМР-бригада разбирать кладку и класть каналы? Это абсурд.

Самая фишка была в том, что сначала все смонтировали, потом делается проект smile .
Разводка газопровода - желание заказчика, он так хотел видеть у себя.
Про дымовые каналы - это образец оформления проектов в организации, для которой я взялся сделать несколько проектов, шабашка моя. Официально там не работаю. Смысла в таком обозначении не вижу, но сказали так делать, мне не жалко smile 
Соответственно, в их регионе не знаю, есть ли еще другие обслуживающие организации или нет. В нашем регионе - есть.
 
 
gasparДата: Пятница, 27.11.2020, 12:19 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3100
Репутация: 199
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата zorik2 ()
Дело в этом что прокладка с наружи стен называется открытая прокладка. Что там будут делать это неважно, важно открытый доступ
В корне не согласен с Вами уважаемый zorik2. Открытая и закрытая прокладка или открытый и закрытый доступ. Терминология относительно стен, закрытая прокладка мне кажется рассматривает возможность "намертво" заштукатурить в стену, пол. В данном случае рассматривать прокладку как скрытую относительно отодвигаемой столешницы, снимаемого гарнитура не следует. Всё  доступно.

Добавлено (27.11.2020, 12:21)
---------------------------------------------
Цитата Tadzhik-83 ()
Про дымовые каналы - это образец оформления проектов в организации
Интересно, Есть дом, который построен по определенному проекту. Каналы вентиляции выложены по нему. Смысл в ГАЗОВОМ проекте закладывать их устройство? Тут либо делается акт обследования и приводится ссылка на него, например ВДПО или ссылка на прокт застройщика, где каналы присутствуют.


Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 27.11.2020, 12:23
 
 
Tadzhik-83Дата: Пятница, 27.11.2020, 13:48 | Сообщение # 9
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 240
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Тут либо делается акт обследования и приводится ссылка на него, например ВДПО или ссылка на прокт застройщика, где каналы присутствуют.
Полностью согласен. Я обычно просто показываю канал, подписываю ВЕ и все. Но в каждом регионе свои требования
 


zorik2Дата: Пятница, 27.11.2020, 18:47 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3876
Репутация: 364
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
В корне не согласен с Вами уважаемый zorik2.
Ваше право, уважаемый gaspar, я остаюсь при своем.


Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 27.11.2020, 18:49
 
 
hrol495Дата: Суббота, 28.11.2020, 12:06 | Сообщение # 11
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Репутация: 2
Город: Эль Гуайябо
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Tadzhik-83 ()
дайте ссылку на нормы, где прямо написано, что к котлу можно подводить газ снизу. Что посоветуете?
во-первых: пусть почитают учебник физики за 5 класс. и учебник химии за 8.
1 для того чтобы уяснить, что давлению похрен в каком направлении давить;
2 для того чтобы узнать, что природный газ легче воздуха. 

во-вторых: когда кто-либо делает какое-либо замечание, он должен это замечание ОБОСНОВАТЬ соответствующим пунктом официальных документов (это касается не только проектирования газоснабжения). если они хотят вам запретить снизу газ подводить "ПТО горгаза сделало замечание о том, что к котлу в частном доме газ нужно подводить только сверху", то они должны аргументировать, что согласно пункту такому-то СП такого-то. 
я не встречал таких сп где было бы написано, что "разрешено подводить природный газ к котлу снизу", но я не встречал где было бы прямо указано что нужно газ подводить сверху. потому что я думаю это не нужно. что не запрещено, то разрешено. если у них это "хотелки" - то это прямой повод вызова их в суд на разбор полетов, а ещё лучше заявление в ФАС. пускай их проверят.
мне кажется что нормы заточены на безопасность и установка тех или иных  приборов на той или иной высоте обусловлена удобством доступа в экстренном случае.
может быть я не прав, но кран расположенный посреди стены на высоте 1,5 метра от пола (уровень глаз +/- для среднего роста) бросается в глаза,
с другой стороны, если это жилой дом то жильцы прекрасно знают где какие у них краны расположены.
в любом случае, если нет прямого запрета, то монтирую так как желает заказчик, даже если приходится к верху жопой встать над отверстием.
повторюсь, я не встречал запрета подводки газа снизу к котлу. поэтому монтирую трубу как можно выше от пола и не впритык к потолку, ну реально чтоб монтажникам попроще было с ней возиться.
запросите у них лицензию на обслуживание газовых кранов и котлов и газопроводов заодно, если им неудобно, то у них должно быть разрешение и они это умеют делать.
хотя вы как проектировщик в данном случае лицо так сказать - имеемое.
сам часто в подобной позе оказываюсь, потому всё (как мне кажется) понимаю.

по поводу пункта 5 про вентиляцию можно было просто написать, что "помещение кухни имеет вентканал с отдушиной сечением таким-то, что обеспечивает необходимый воздухобмен"
"установить" "смонтировать" "сделать" - это если этого нет.

в целом, могу вас поздравить - вы нашли в стране ещё одного дебила, а может целый отдел. с одной стороны и хорошо, а с другой - плохо.
 
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Подводка газа к котлу в доме (Придирка или реально так надо)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz