Пятница, 14.08.2020, 11:35
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Идентификация сети газопотребления (Замечания)
Идентификация сети газопотребления
EBrEH1990Дата: Четверг, 02.07.2020, 08:07 | Сообщение # 1
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 2
Город: Сальск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Добрый день, уважаемые коллеги!
Есть объект - школа.
Согласно ТУ, подключение ведется к проектируемому газопроводу-вводу среднего давления на границе проектируемого объекта.
Никаких субабонентов, транзитных газопроводов и пр. - данным газопроводом газифицируется только проектируемый объект.
По 116 фз проектируемый газопровод и устройства на нем (ГРПШ с УУРГ) идентифицированы как ОПО III класса опасности.
Я в проекте проектируемый газопровод от точки врезки идентифицировал в качестве системы газопотребления как вводный газопровод, опираясь на терминологию из ПП №870:

ГОСТ Р 53865-2019 Системы газораспределительные. Термины и определения:


Соответственно охранную зону не показывал, так как установление охранных зон производится в соответствии с ПП №878 в котором говорится исключительно про сети газораспределения.

Поступило замечание, что газопровод идентифицирован неправильно, что нужно нарисовать охранные зоны, эксперт при этом ссылается на пп №870 (ссылается полностью на весь документ, а не на конкретный пункт). И далее пару вопросов у нашего эксперта по тому где будут располагаться эти охранные зоны (выходят за границу участка)  и потенциально миллион вопросов от эксперта ПЗУ, т.к. у них вообще башню сносит при виде охранных зон.

Вопрос:
1) С подобным сталкивались, как отвечали на замечания?
2) На некоторых сайтах находил интересное разъяснение, например: https://tk-servis.ru/news/1470309531/


К сожалению это всего лишь слова в интернете, возможно у кого-нибудь имеются официальные разъяснения Ростехнадзора?
 
 
gasparДата: Четверг, 02.07.2020, 15:22 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2883
Репутация: 180
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата EBrEH1990 ()
Соответственно охранную зону не показывал, так как установление охранных зон производится в соответствии с ПП №878 в котором говорится исключительно про сети газораспределения
ПП878 имеется понятие "газораспределительная сеть", а не "сеть газораспределения". вроде и похожи они но немного разные понятия во времени

Добавлено (02.07.2020, 15:24)
---------------------------------------------

Цитата EBrEH1990 ()
Согласно ТУ, подключение ведется к проектируемому газопроводу-вводу среднего давления на границе проектируемого объекта.Никаких субабонентов, транзитных газопроводов и пр. - данным газопроводом газифицируется только проектируемый объект.
Чтобы корректнее ответить было неплохо схемку глянуть газопровода (план) и как звучит замечание экспертёра.
 
 
EBrEH1990Дата: Пятница, 03.07.2020, 06:25 | Сообщение # 3
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 2
Город: Сальск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Конечно!
Схемку приложил.

Замечания эксперта звучат так:


В проекте я идентифицировал весь газопровод от точки врезки в качестве сети газопотребления.
Прикрепления: 2145763.jpg(169.9 Kb)
 


gasparДата: Пятница, 03.07.2020, 15:00 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2883
Репутация: 180
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Теперь понятно более менее

По первому вопросу - идентификацию делаем так

  • Назначение объекта – транспортировка природного газа. Сеть газопотребления.
  • Объект относится к объектам трубопроводного транспорта.
  • Сеть газораспределения высокого давления с газорегуляторным пунктом шкафного
    типа включительно идентифицируется как опасный производственный объект III
    класса опасности.
  • Подземный газопровод высокого и низкого давления не категорируется по пожарной и
    взрывопожарной опасности. Наружная технологическая установка (ШРП)
    категорируется по пожарной опасности как объект категории АН (повышенная взрывопожароопасность).
    Класс взрывоопасных и пожарных зон, согласно ПУЭ - для наружных технологических
    установок ШРП - В-1г.
  • К опасным инженерно-геологическим процессам на участке размещения
    проектируемого объекта относится морозное пучение грунтов и возможное
    поднятие уровня грунтовых вод. Территория участка строительства относится
    к подтопленным территориям, категории I-А (подтопленные в естественных
    условиях), в соответствии с СП 22.13330.2011.
  • Уровень ответственности сети газораспределения – нормальный.
  • Код сооружения по ОК 013-2014 «Общероссийский классификатор основных фондов» -
    220.42.21.12.120 (трубопровод местный для газа).
    *    Для газопровода устанавливается охранная зона ввиде территории, ограниченной условными линиями, проходящими на расстоянии 2
    метром с каждой стороны газопровода. Для ШРП устанавливаемого на стене здания котельной охранная зона не устанавливается (технологическая установка не идентифицируется как отдельно-стоящая) 
  • В соответствии с таблицей 1 ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных
    конструкций и оснований. Основные положения" сеть газораспределения
    относится к сооружениям массового строительства, в обычных условиях
    эксплуатации со сроком службы  50 лет. Сроки эксплуатации газового оборудования и отключающей арматуры,  предусмотренных к установке в составе сети газораспределения устанавливаются изготовителями и указываются в
    паспортах на изделия.
    *  Применяемое оборудование, изделия и материалыв составе сети газораспределения должны быть сертифицированы в соответствии с
    действующим законодательством Российской Федерации.

    Ну и в графической части указывается охранная зона - две полоски параллельно газопроводу на расстоянии 2 метра.
     
  •  
     
    EBrEH1990Дата: Пятница, 03.07.2020, 15:40 | Сообщение # 5
    Начинающий проектировщик
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 26
    Репутация: 2
    Город: Сальск
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    То есть получается, что не смотря на то что мы идентифицируем газопровод в качестве сети газопотребления, охранные зоны всё же указывать надо?
    К сожалению ГРПШ стоит на своих опорах в непосредственной близости от котельной, а не висит не стене котельной. Там стальной каркас и сандвичи, туда проблематично крепиться. По нормам расстояние от ГРПШ с входным средним давлением до зданий и сооружений не нормируется, единственное требование, это чтобы шкаф стоял со смещением от проемов на 1 метр.
    То есть получается, надо указывать от такого шкафа охранную зону 10 м?
    А то что в пп 878 говорится об охране именно сетей газораспределения, как к этому относиться?
     
     
    gasparДата: Суббота, 04.07.2020, 09:39 | Сообщение # 6
    супер ГИП
    Группа: Советник
    Сообщений: 2883
    Репутация: 180
    Город: Неважнобург
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата EBrEH1990 ()
    То есть получается, что не смотря на то что мы идентифицируем газопровод в качестве сети газопотребления, охранные зоны всё же указывать надо?
    Да. Для газопровода-ввода до здания.
    Цитата EBrEH1990 ()
    К сожалению ГРПШ стоит на своих опорах в непосредственной близости от котельной, а не висит не стене котельной. Там стальной каркас и сандвичи, туда проблематично крепиться
    Ну мы же люди в здравом рассудке. Очевидно, что ГРПШ у стены идентифицируется как настенный. Понятное дело, что вес отдельного ГРПШ может быть таким, что не что на сэндвич-панелях, но и и на кирпичной стене его не закрепить Для бюрократов можно дополнительно прикрепить (приварить, прикрутить) к корпусу шкафа пару консолей которые перед этим закрепить на сэндвич-панелей. И вуаля - у вас уже настенный вариант. При этом следует выдержать нормативные расстояния от окон, дверей, а то на что опирается ГРПШ - вторично. 
    Цитата EBrEH1990 ()
    То есть получается, надо указывать от такого шкафа охранную зону 10 м?
    Нет. Не надо. И как вы видите, что в охранной зоне ГРПШ окажется здание котельной? В данном случае  о какой охранной зоне может идти речь? Если вы указываете охранную зону ГРПШ - значит котельной в её границах по ПП878 быть не должно.
    Цитата EBrEH1990 ()
    А то что в пп 878 говорится об охране именно сетей газораспределения, как к этому относиться?
    У вас есть газопровод-ввод? Есть. В ПП878 в состав газораспределительной сети включаются наружные подземные, наземные и надземные распределительные газопроводы, межпоселковые газопроводы, газопроводы-вводы с установленной на них запорной арматурой;

    К сожалению ПП878 вышли  в 2000, а разделение сетей на газораспределение и газпотребление  произошло в терминологии позже. Пока имеем, что имеем .
     
    
     реклама
    barkДата: Суббота, 04.07.2020, 14:06 | Сообщение # 7
    супер ГИП
    Группа: Советник
    Сообщений: 2317
    Репутация: 117
    Город: РФ
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата EBrEH1990 ()
    Я в проекте проектируемый газопровод от точки врезки идентифицировал в качестве системы газопотребления как вводный газопровод, опираясь на терминологию из ПП №870:
    Цитата EBrEH1990 ()
    ГОСТ Р 53865-2019 Системы газораспределительные. Термины и определения:
    И сами запутались, и эксперта запутали, а мою веру было пошатнули)
    Предусмотрев кран на границе земельного участка, посчитали, что граница ЗУ и будет теперь границей сетей газораспределения и газопотребления. Но это не так. Эта тема обсуждалась на форуме:
    http://proekt-gaz.ru/forum/7-5109-0-17
    http://proekt-gaz.ru/forum/2-4607-0-17
    В том числе из-за мутных терминов из ГОСТ Р 53865-2010, пункты из которого процитировали, но выдали за пункты из ГОСТ Р 53865-2019. В новой редакции ГОСТ нет терминов газопровода-ввода и вводного газопровода. А в ПП №870 их и не было. Т.е. нормотворцы вместо распутывания гордиева узла, решили его разрубить, исключив неудобные термины.
    Ранее были нормальные термины, не допускающие спорных моментов, в ПБ систем газораспределения и газопотребления:

    Газопровод-ввод - газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отключающего устройства перед
    вводным газопроводом или футляром при вводе в здание в подземном
    исполнении.

    Вводной газопровод - участок газопровода от установленного снаружи отключающего устройства на вводе в здание, при его установке
    снаружи, до внутреннего газопровода, включая газопровод,
    проложенный в футляре через стену здания.


    Сообщение отредактировал bark - Суббота, 04.07.2020, 14:23
     
     
    EBrEH1990Дата: Суббота, 04.07.2020, 19:18 | Сообщение # 8
    Начинающий проектировщик
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 26
    Репутация: 2
    Город: Сальск
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Спасибо за ответы!
    Цитата EBrEH1990 ()
    На некоторых сайтах находил интересное разъяснение, например: https://tk-servis.ru/news/1470309531/

    К сожалению это всего лишь слова в интернете, возможно у кого-нибудь имеются официальные разъяснения Ростехнадзора?

    Цитата EBrEH1990 ()
    На некоторых сайтах находил интересное разъяснение, например: https://tk-servis.ru/news/1470309531/

    К сожалению это всего лишь слова в интернете, возможно у кого-нибудь имеются официальные разъяснения Ростехнадзора?

    На вот это ориентироваться вообще не стоит?
    Кто-то где-то что-то написал? Скорее всего это не РТН разъяснял? Я если честно надеялся что у кого-то будет официальная бумага от РТН с подобным разъяснением но видимо нет...
    Жалко. Но спасибо большое за ответы.
     
     
    barkДата: Воскресенье, 05.07.2020, 09:08 | Сообщение # 9
    супер ГИП
    Группа: Советник
    Сообщений: 2317
    Репутация: 117
    Город: РФ
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата EBrEH1990 ()
    На вот это ориентироваться вообще не стоит?Кто-то где-то что-то написал? Скорее всего это не РТН разъяснял?
    это даже не ответ РТН. просто кто проявил самодеятельность и от имени РТН дал разъяснения, спутав понятия и термины.
    за РТН осталась только идентификация ОПО и требования к эксплуатации. сомневаюсь, что они уполномочены давать разъяснения по вопросам терминологии.
    а вот разработчикам ГОСТ можно задать вопрос.
     
    
    
    Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Идентификация сети газопотребления (Замечания)
    • Страница 1 из 1
    • 1
    Поиск:

    Хостинг от uCoz
    Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz