Площадь легкосбрасываемых конструкций для котельной (до 360)

zorik2

Дата: Среда, 12.02.2020, 22:28 | Сообщение # 31

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 3740

Репутация: 350

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Определяем категорию взрывопожарную и пожарной опасности помещения, по "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" http://docs.cntd.ru/document/902111644
и СП 12.13130 http://docs.cntd.ru/document/1200071156
https://1-12.ru/vopros/id448/
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=90748
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=36192
https://meganorm.ru/Data2/1/4293768/4293768102.htm
https://prorabb2b.ru/kv10/kategoriya-kotelnoj-po-pozharnoj-opasnosti/
Когда определили категорию, в зависимости от этого выполняем требования пожарной безопасности.

Прикрепления: 1880849.png(334.6 Kb) · 8547760.png(388.0 Kb)

Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 12.02.2020, 22:37

Viktor104

Дата: Понедельник, 27.04.2020, 16:38 | Сообщение # 32

Начинающий проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 23

Репутация: 0

Город: Калуга
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Уважаемые коллеги!
Прошу объяснить, почему в СП 89.2012 г. было для котельных требование к ЛСК 3%, а в СП 89.2016 стало 5%. У нас котельные перешли в категорию "А"? А может просто опечатка?!
Проходили только что две экспертизы, в одной ничего не сказали (у нас было запроектировано в котельной 3%), положительное заключение. А по второму проекту эксперт требует 5%. И только сейчас заметил разницу в СП 89.
Спасибо заранее!

zorik2

Дата: Понедельник, 27.04.2020, 17:32 | Сообщение # 33

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 3740

Репутация: 350

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Почитайте внимательно СП. 89.13330.2016 п.7.8, вы проектируете новый объект у вас есть все данные для расчета ЛСК. Если бы вы делали реконструкцию котельной и у вас не было расчетных данных, тогда вы принимаете 5%. Это запас к ситуациям которые трудно учесть при отсутствии данных
http://docs.cntd.ru/document/456054199

Сообщение отредактировал zorik2 - Понедельник, 27.04.2020, 17:38

Viktor104

Дата: Понедельник, 27.04.2020, 21:06 | Сообщение # 34

Начинающий проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 23

Репутация: 0

Город: Калуга
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

zorik2, спасибо за ответ.
Дело в том, что сейчас я делаю проект техперевооружения котельной. Меняем в существующей блочно-модульной котельной котлы на новые. Старые на свалку.
Написали на автомате, что площадь остекления, как ЛСК 3%. Эксперт сделал замечание, требует 5%. Понятно, что бумага стерпит, я могу и 5% написать. Просто хотелось бы понять, откуда ноги растут. Почему увеличили норму.
Кстати, делал расчет площади ЛСК по методике, у меня для газовой котельной получилась расчетная площадь ЛСК ок. 2,4%.
Кроме того, смотрел сегодня новый СП 373 про АИТ. Там осталось требование про 3% (п. 5.14). А это СП более свежее, 2018 г.

zorik2

Дата: Понедельник, 27.04.2020, 21:15 | Сообщение # 35

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 3740

Репутация: 350

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Viktor104 (

)

Кроме того, смотрел сегодня новый СП 373 про АИТ. Там осталось требование про 3% (п. 5.14). А это СП более свежее, 2018 г.

Разные расходы газа в помещении котельной и теплогенераторной и еще редко у теплогенераторной может быть среднее давление, а в котельной обычное дело. Поэтому я считаю, что для котельной 5% это не много. Я лично видел (участвовал в комиссии) несколько хлопков при пуске котла, так что остекленная одна сторона котельной здорово выручала. Что касается СП 373 я как то к разработчикам ООО "СанТехПроект" отношусь с большой опаской, все что они "сотворили" не отличается высоким качеством. Кстати, СП 89.13330.2016 не распространяется на передвижные (блочно модульные) котельные п.1.2

Цитата Viktor104 (

)

Кстати, делал расчет площади ЛСК по методике, у меня для газовой котельной получилась расчетная площадь ЛСК ок. 2,4%.

Приложите расчет эксперту и он должен согласится на 3% процента, это даже больше чем по расчету.

Сообщение отредактировал zorik2 - Понедельник, 27.04.2020, 21:25

bark

Дата: Вторник, 28.04.2020, 08:32 | Сообщение # 36

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 2317

Репутация: 117

Город: РФ
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Viktor104 (

)

А по второму проекту эксперт требует 5%. И только сейчас заметил разницу в СП 89.

нормативные документы нужно рассматривать с учетом перечней, утвержденных правительством:
52. СП 89.13330.2012 "СНиП II-35-76 "Котельные установки". Разделы 1 (пункты 1.1, 1.2) 4, 5 (пункты 5.4, 5.8, 5.13, 5.18), 6 (пункты 6.4, 6.6, 6.8, 6.9, 6.10, 6.15, 6.16, 6.20-6.44), 7 (абзацы первый и второй пункта 7.2, пункты 7.3-7.11,
В первую очередь выполняются обязательные требования (п.7.8 СП 2012 года). См. п.2 приказа, которым утверждались все новые СП серии 13330.

Viktor104

Дата: Вторник, 28.04.2020, 08:33 | Сообщение # 37

Начинающий проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 23

Репутация: 0

Город: Калуга
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

zorik2, Спасибо.

zorik2

Дата: Вторник, 28.04.2020, 08:55 | Сообщение # 38

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 3740

Репутация: 350

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

bark, спасибо,очень стоящее указание.

hrol495

Дата: Вторник, 27.10.2020, 13:22 | Сообщение # 39

Старший проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 181

Репутация: 2

Город: Эль Гуайябо
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

теплогенераторная в производственном здании 1000 м2
котел на природном газе с открытой камерой
40 кВт (часть здания планируется отапливать)
определили закуток с капитальными ЖБ стенами, площадью 5 на 6 метров, до потолка 3,4м, потолок - ЖБ плиты.
отдельный выход на улицу - стальная дверь ну как стальная... из жести 1 мм. 2х1 м и окно (типа фрамуга) 0.5 на 0.8

объем помещения 111,5 м3 если по 0.03 м2 на 1 м3 считать то 3,35 м2 окошечко надо.
получается в пол стены окно.

определил категорию - Г
сижу думаю че делать дальше )

дверь можно считать как ЛСК?

Добавлено (27.10.2020, 13:24)
---------------------------------------------
/тему ещё читаю. поэтому буду добавлять.../

давление газа до 0.005 кПа.

Добавлено (27.10.2020, 13:25)
---------------------------------------------
ой МПа

Добавлено (27.10.2020, 14:05)
---------------------------------------------
почитал. спасибо за ссылочки.
ужаснулся.

а если в капитальной стене под потолком сделать отверстие наружу 125 на 125 мм без вентиляторов без жалюзи, в общем без ничего...
всё равно надо делать ЛСК?

Добавлено (27.10.2020, 14:11)
---------------------------------------------
такая мысль закралась в голову:
а вот такой вопрос в п.5.10 сп 56.133 "5.10 В помещениях категорий А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции."

а если моя теплогенераторная получается по признакам помещение категории Г, то тут не нужны ЛСК?
значит мне надо сделать расчет пожароопасности и расчетом доказать что это Г и типа ЛСК не надо?

Добавлено (27.10.2020, 14:25)
---------------------------------------------
ещё подумалось... здание существующее.
80-ого, а может и ранее года постройки.
начнут проем долбить в стене - вдруг развалится стена?
вот это номер будет