| Tadzhik-83 | Дата: Вторник, 23.01.2018, 14:24 | Сообщение # 1 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Приветствую, коллеги! Постепенно отходим от праздников и окунаемся в работу.
Прошу совета. Ситуация: имеем многоквартирный жилой дом с индивидуальным двухконтурным котлом. В гидравлике совсем запутался.
Эксперт требует считать расход тепла на ГВС от котла по "Таблицам расчетных расходов воды и тепла на горячее водоснабжение для жилых домов в зависимости от заселенности квартир" и затем по полученным калориям считать расход газа на ГВС. Затем отнимать от максимального газопотребления котла полученный расход на ГВС, и умножая на 0.85 - получать расход на отопление. Права ли эксперт? Данные, полученные таким образом, отличаются от данных, полученных из раздела ВК.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 23.01.2018, 14:48 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Проектирование поквартирных систем теплоснабжения выполняется с учётом свода правил (СП) 41-108-2004 «Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе» (одобрен для применения письмом Госстроя России № ЛБ-2011/9 от 26 марта 2004 г). В соответствии с пунктом 4.1.5 указанного СП теплопроизводительность теплогенераторов для поквартирных систем теплоснабжения жилых квартир определяется максимальной нагрузкой горячего водоснабжения в зависимости от числа установленных санитарно-технических приборов или расчетной нагрузкой отопления. (а не максимальной теплопроизводительностью котла, указанной в инструкции по эксплуатации). СП 41-108-2004 разработан для применения при поквартирном теплоснабжении и установке двухконтурных котлов с закрытой камерой сгорания.
В настоящее время разработанные и утверждённые в установленном порядке методики, по определению расходов газа на объектах, на
которых предусматривается установка двухконтурных газовых теплогенераторов отсутствуют. Метод определения максимально-часовых расходов газа объектом газопотребления, изложенный в пункте 3.20 СП 42-101-2003 «Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб» может быть применим в полном объёме лишь в тех случаях, когда на объекте устанавливаются газовый проточный водонагреватель и отдельно – отопительный газовый котёл.
При этом:
1. Согласно редакции пункта 3.20 СП 42-101-2003 часовой расход газа определяется исходя из номинальных расходов газа газовыми приборами. В паспортных данных большинства настенных двухконтурных котлов указан диапазон мощности (а не конкретное значение мощности), так как котлы оснащены электронной модуляцией которая обеспечивает плавное регулирование мощности в режимахГВС и (или) отопления.
2. В примечании 2 к таблице 5 указано, что значение коэффициента одновременности для
емкостных водонагревателей, отопительных котлов или отопительных печей рекомендуется принимать равным 0,85 независимо от количества квартир. Во первых – настенный теплогенератор не может быть отдельно классифицирован как емкостной водонагреватель, или
отопительный котёл., а контуры «ГВС» и «отопления» таких котлов не могут работать одновременно. Во вторых - требование изложенное в примечании к таблице 5, как и собственно весь СП 42-101-2003 является рекомендуемым документом и безусловно может применяться в определённых случаях (например при отсутствии теплотехнических расчётов по объекту газопотребления, основываясь только лишь на показателях мощности котлов или при установке разнотипных приборов с отдельным функциональным назначением на горячее водоснабжение и отопление).
3. Передача количества тепловой энергии от теплоносителя в помещениях квартир ограничена техническими характеристиками радиаторов отопления. Суммарная расчётная мощность (теплоотдача) радиаторов предусмотренных к установке в одной квартире составляет не более 2,0-2,5 кВт при температуре воды теплоносителя 75оС. Параметры нагрева теплоносителя котлом 40-80оС. Очевидно, что радиатор отопления за единицу времени (час) не может передать в помещение тепловой энергии больше, чем температура теплоносителя на выходе из котла.
Соответственно с учётом работы регулировочной автоматики котла, его теплопроизводительность в режиме «отопление» не будет превышать общее
расчётное потребления тепла квартирой (с учётом КПД) .
Добавлено (23.01.2018, 14:41)
---------------------------------------------
Расчёт максимально-часового расхода газа в проектах, должен соответствовать показателям системы отопления здания . Расчёт природного газа на цели пищеприготовления и горячего водоснабжения принимается с учётом максимального в учётом коэффициента одновременной работы (согласно таблицы 5 СП 42-101-2003 как «ПГ4 и проточный водонагреватель»), так как работа котла в режиме «ГВС», зависит не от площади помещений, а от количества жильцов в квартирах домов и времени суток.
Добавлено (23.01.2018, 14:48)
---------------------------------------------
Цитата Tadzhik-83 (  ) и умножая на 0.85 - получать расход на отопление. Права ли эксперт?
Потому, по моему мнению, считать расход на дом следует слагать:
на отопление - исходя из расчетной отопительной нагрузки на здание (квартиру, группу квартир)
на ГВС - максимальный расход газа котлом и плитой умноженным на коэффициент одновременности по СП 42-101-2003
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 23.01.2018, 14:49 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 23.01.2018, 16:59 | Сообщение # 3 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Потому, по моему мнению, считать расход на дом следует слагать:на отопление - исходя из расчетной отопительной нагрузки на здание (квартиру, группу квартир)
на ГВС - максимальный расход газа котлом и плитой умноженным на коэффициент одновременности по СП 42-101-2003 
Дополнительно - уже обсуждали http://proekt-gaz.ru/forum/2-3431-1
|
| |
|
|
| Tadzhik-83 | Дата: Среда, 24.01.2018, 07:23 | Сообщение # 4 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо за ответы! Однако, нашему эксперту что-то доказать - огромная проблема! Вываливает на стол таблицы 60-х годов, и по ним что-то считает, причем не объясняя, как и что, и говорит, что у нас неверно, переделать 
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 24.01.2018, 09:14 | Сообщение # 5 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Tadzhik-83 ( ) Однако, нашему эксперту что-то доказать Цитата Tadzhik-83 ( ) Вываливает на стол таблицы 60-х годов |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 24.01.2018, 10:27 | Сообщение # 6 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Tadzhik-83 ( ) Ситуация: имеем многоквартирный жилой дом с индивидуальным двухконтурным котлом |
| |
|
|
| plehan | Дата: Среда, 24.01.2018, 19:30 | Сообщение # 7 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Потому, по моему мнению, считать расход на дом следует слагать:на отопление - исходя из расчетной отопительной нагрузки на здание (квартиру, группу квартир) |
| |
|
|
