Воскресенье, 24.06.2018, 19:34
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Гидравлика газопровода при поквартирном отоплении (Все-таки как правильно считать???)
Гидравлика газопровода при поквартирном отоплении
Tadzhik-83Дата: Вторник, 23.01.2018, 14:24 | Сообщение # 1
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 214
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Приветствую, коллеги! Постепенно отходим от праздников и окунаемся в работу. 
Прошу совета. Ситуация: имеем многоквартирный жилой дом с индивидуальным двухконтурным котлом. В гидравлике совсем запутался.
Эксперт требует считать расход тепла на ГВС от котла по "Таблицам расчетных расходов воды и тепла на горячее водоснабжение для жилых домов в зависимости от заселенности квартир" и затем по полученным калориям считать расход газа на ГВС. Затем отнимать от максимального газопотребления котла полученный расход на ГВС, и умножая на 0.85 - получать расход на отопление. Права ли эксперт? Данные, полученные таким образом, отличаются от данных, полученных из раздела ВК.
 
gasparДата: Вторник, 23.01.2018, 14:48 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2471
Репутация: 151
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Проектирование поквартирных систем теплоснабжения выполняется с учётом свода правил (СП) 41-108-2004 «Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе» (одобрен для применения письмом Госстроя России № ЛБ-2011/9 от 26 марта 2004 г).  В соответствии с  пунктом 4.1.5 указанного СП теплопроизводительность теплогенераторов для поквартирных систем теплоснабжения жилых квартир определяется максимальной нагрузкой горячего водоснабжения в зависимости от числа установленных санитарно-технических приборов или расчетной нагрузкой отопления. (а не максимальной теплопроизводительностью котла, указанной в инструкции по эксплуатации). СП 41-108-2004 разработан для применения   при поквартирном теплоснабжении и установке двухконтурных котлов с закрытой камерой сгорания.
      В настоящее время разработанные и утверждённые в установленном порядке методики, по определению расходов газа на объектах, на
которых предусматривается установка двухконтурных газовых теплогенераторов отсутствуют. Метод определения максимально-часовых расходов газа объектом газопотребления, изложенный в пункте 3.20 СП 42-101-2003 «Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб» может быть применим в полном объёме лишь в тех случаях, когда на объекте устанавливаются газовый проточный водонагреватель и отдельно – отопительный газовый котёл.
При этом:
1.    Согласно редакции пункта 3.20 СП 42-101-2003 часовой расход газа определяется исходя из номинальных расходов газа газовыми приборами. В паспортных данных большинства настенных двухконтурных  котлов указан диапазон мощности (а не конкретное значение мощности), так как котлы оснащены электронной модуляцией которая обеспечивает плавное регулирование мощности в режимахГВС и (или)  отопления.
2.    В примечании 2 к таблице 5 указано, что значение коэффициента одновременности для
емкостных водонагревателей, отопительных котлов или отопительных печей рекомендуется принимать равным 0,85 независимо от количества квартир. Во первых – настенный теплогенератор не может быть отдельно классифицирован как емкостной водонагреватель, или
отопительный котёл., а контуры «ГВС»  и «отопления» таких котлов не могут работать одновременно.  Во вторых - требование изложенное в примечании  к таблице 5, как и собственно весь СП 42-101-2003 является рекомендуемым  документом и безусловно может применяться в определённых случаях (например при отсутствии теплотехнических расчётов по объекту газопотребления, основываясь только лишь на показателях мощности котлов или при установке разнотипных приборов  с отдельным функциональным назначением на горячее водоснабжение и отопление).
3.    Передача количества тепловой энергии от теплоносителя в помещениях квартир ограничена техническими характеристиками радиаторов отопления.  Суммарная расчётная мощность (теплоотдача) радиаторов предусмотренных к установке в одной квартире составляет не более 2,0-2,5 кВт при температуре воды теплоносителя 75оС. Параметры нагрева теплоносителя котлом 40-80оС.  Очевидно, что радиатор отопления за единицу времени (час) не может передать в помещение тепловой энергии больше, чем  температура теплоносителя на выходе из котла.
Соответственно с учётом работы регулировочной автоматики котла, его теплопроизводительность в режиме «отопление» не будет превышать общее
расчётное  потребления тепла квартирой (с учётом КПД) .

Добавлено (23.01.2018, 14:41)
---------------------------------------------
    Расчёт максимально-часового расхода газа в проектах, должен соответствовать показателям системы отопления здания .  Расчёт природного газа на цели пищеприготовления и горячего водоснабжения принимается с учётом максимального в учётом коэффициента одновременной работы (согласно таблицы 5 СП  42-101-2003 как «ПГ4 и проточный водонагреватель»), так как работа котла в режиме «ГВС», зависит не от площади помещений, а от количества жильцов в квартирах домов и времени суток.

Добавлено (23.01.2018, 14:48)
---------------------------------------------
Цитата Tadzhik-83 ()
и умножая на 0.85 - получать расход на отопление. Права ли эксперт?
    Не совсем. См. текст выше. Расход газа на отопление квартиры зависит от её площади и теплопотерь здания. Очевидно, что если на отопление квартиры нужно 10-12 кВт при расчётной зимней наружной  температуре воздуха, то котёл при работе на всю катушку котёл по идее должен был бы устроить сауну в помещениях. В режиме ГВС котлы как правило  работают на всю мощность , без модуляции.
Потому, по моему мнению, считать расход на дом следует  слагать:
на отопление - исходя из расчетной отопительной нагрузки на здание (квартиру, группу квартир)
на ГВС - максимальный расход газа котлом и плитой умноженным на коэффициент одновременности по СП 42-101-2003


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 23.01.2018, 14:49
 
Dima75Дата: Вторник, 23.01.2018, 16:59 | Сообщение # 3
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1006
Репутация: 40
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Потому, по моему мнению, считать расход на дом следует  слагать:на отопление - исходя из расчетной отопительной нагрузки на здание (квартиру, группу квартир)
на ГВС - максимальный расход газа котлом и плитой умноженным на коэффициент одновременности по СП 42-101-2003
присоединяюсь.... biggrin 
Дополнительно - уже обсуждали http://proekt-gaz.ru/forum/2-3431-1
 
Tadzhik-83Дата: Среда, 24.01.2018, 07:23 | Сообщение # 4
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 214
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Спасибо за ответы! Однако, нашему эксперту что-то доказать - огромная проблема! Вываливает на стол таблицы 60-х годов, и по ним что-то считает, причем не объясняя, как и что, и говорит, что у нас неверно, переделать smile
 
gasparДата: Среда, 24.01.2018, 09:14 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2471
Репутация: 151
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Tadzhik-83 ()
Однако, нашему эксперту что-то доказать
Гос или негос экспертиза?
Цитата Tadzhik-83 ()
Вываливает на стол таблицы 60-х годов
Проходили уже. Используйте мой пост №2 для ответа.
 
zorik2Дата: Среда, 24.01.2018, 10:27 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3180
Репутация: 268
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Tadzhik-83 ()
Ситуация: имеем многоквартирный жилой дом с индивидуальным двухконтурным котлом
Это одна теплогенераторная на весь дом? Запроектирована централизованная система горячего водоснабжения?
 
plehanДата: Среда, 24.01.2018, 19:30 | Сообщение # 7
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Репутация: 13
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Потому, по моему мнению, считать расход на дом следует  слагать:на отопление - исходя из расчетной отопительной нагрузки на здание (квартиру, группу квартир)
Газовый клапан двухконтурных котлов может модулировать в диапазоне мин. максим. Мин. это в среднем от 9 до 10 кВт . Если потери квартиры например 2-3 кВт горелка будет работать не ниже 9 кВт при этом тактуя . Тактование вычислить не возможно ,как вы думаете ,может принимать для расчета минимальную мощность горелки  двухконтурного ,а не фактические теплопотери квартиры и ее нагрузке .
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Гидравлика газопровода при поквартирном отоплении (Все-таки как правильно считать???)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Яндекс.Метрика