Среда, 28.06.2017, 10:09
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Кап.ремонт МКД. Фото наружной разводки. (Кто проектирует также?)
Кап.ремонт МКД. Фото наружной разводки.
extra1818Дата: Среда, 14.06.2017, 12:52 | Сообщение # 1
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 29
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Offline
Добрый день!
Вопрос к знатокам. Внимание на фото. 2-х этажный жилой дом. Предстоит кап. ремонт системы газоснабжения. По программе заказчика кап.ремонт проводится для внутридомовых инж систем, вкл. газопотребление.
На фото мы видим ответвления от транзитного газопровода непосредственно в кухню каждой квартиры. На мой взгляд, данная система не удовлетворяет условиям размещения запорной арматуры. Я бы предусмотрел опуск на высоту не более 1.6 м для установки откл. устройства и заводил бы трубу в кухня первого этажа и с внутренними стояками, тем самым, обеспечивая доступ к арматуре, и сокращая кол-во отверстий в фасаде в два раза. Но! Капитальный ремонт здания - ремонт здания с целью восстановления его ресурса с заменой при необходимости конструктивных элементов и систем инженерного оборудования, а также улучшения эксплуатационных показателей. И получится, что мы меняем схему прокладки, сверлим новые отверстия в полах/потолках квартир и это уже какая-то реконструкция.

Так вот подскажите, правомерна ли данная схема разводки на сегодняшний день? Не уверен, что надо вообще трогать наружку, т.к. в ТЗ прописано кап. ремонт внутрянки, но и не разобраться в правильности сущ. схемы тоже не могу.
Прикрепления: 8214862.jpg(118Kb)


Сообщение отредактировал extra1818 - Среда, 14.06.2017, 12:56
 
gasparДата: Среда, 14.06.2017, 15:05 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2092
Репутация: 116
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Первый вопрос. Отсутствует запорная арматура для отключения все дома?
Второе - не думаю что жильцы дома будут в восторге от сверления дырок в кухнях.
Я бы сделал одно ответвление от транзитной магистрали с запорной арматурой на высоте , доступной для эксплуатации и дадее по фасаду заводил бы в каждую квартиру по той же траектории как есть.
 
extra1818Дата: Среда, 14.06.2017, 15:34 | Сообщение # 3
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 29
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Первый вопрос. Отсутствует запорная арматура для отключения все дома?

Труба идет транзитом, запорки на дом нет, есть запорка на каждые две квартиры, если присмотритесь.

Цитата gaspar ()
Я бы сделал одно ответвление от транзитной магистрали с запорной арматурой на высоте , доступной для эксплуатации и дадее по фасаду заводил бы в каждую квартиру по той же траектории как есть.

Металлоемкость очень большая по фасаду будет, не жилой дом а котельная какая-то выйдет)).

Мне вот интересно, так как сделано, раньше нормами разрешалось? Ведь ниче, построили, запустили, как-то обслуживают..
 
gasparДата: Среда, 14.06.2017, 16:00 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2092
Репутация: 116
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата extra1818 ()
Мне вот интересно, так как сделано, раньше нормами разрешалось
Таких ноу-хау полно в каждом регионе. 
СП 62.13330.2011....Запорную арматуру (отключающее устройство) на газопроводах рекомендуется предусматривать:
перед отдельно стоящими зданиями, одноквартирными или блокированными жилыми домами.
 
extra1818Дата: Пятница, 16.06.2017, 15:00 | Сообщение # 5
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 29
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
СП 62.13330.2011....Запорную арматуру (отключающее устройство) на газопроводах рекомендуется предусматривать:
перед отдельно стоящими зданиями, одноквартирными или блокированными жилыми домами.

Согласен. Но боюсь, что если начать даже с общей задвижки, то это повлечет изменение обвязки целиком, а это уже выйдет не кап. ремонт, а реконструкция с экспертизой. Уведомлю заказчика, пусть переговорят с местными гро и решат, трогать наружку или нет.

Добавлено (16.06.2017, 15:00)
---------------------------------------------

Цитата gaspar ()
Первый вопрос. Отсутствует запорная арматура для отключения все дома?


Гаспар, приветствую, я вот думал над вашим замечанием по поводу откл. устройства на дом. И вот к чему пришел:
Смотрим СП 62.13330, п 5.1.7 - Запорные устройства на гп след. предусматривать перед отдельно стоящими зданиями.
У нас здание отдельно стоящее, единого крана на дом нет.

Читаем дальше: на ответвлениях от газопроводов к поселениям, отдельным микрорайонам, кварталам, группам жилых домов (при числе квартир более 400 к отдельному дому).
А если одна задвижка на квартал? Тогда это многое объясняет.
 
gasparДата: Пятница, 16.06.2017, 15:05 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2092
Репутация: 116
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
то есть если что с наружным газопроводом случится - отключать придётся всех biggrin
 
zorik2Дата: Пятница, 16.06.2017, 15:47 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2874
Репутация: 237
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата extra1818 ()
А если одна задвижка на квартал? Тогда это многое объясняет.
А что объясняет? Что запорная арматура устанавливается на группу зданий. В первом случае секционирование. Это не влияет на установку запорной арматуры на здание. В этом случае отключение потребителя в зоне собственности поставщика. Там на фото в транзитный газопровод врезались-это где прописано?
 
extra1818Дата: Пятница, 16.06.2017, 16:29 | Сообщение # 8
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 29
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
В первом случае секционирование. Это не влияет на установку запорной арматуры на здание. В этом случае отключение потребителя в зоне собственности поставщика. Там на фото в транзитный газопровод врезались-это где прописано?

Приветствую!
Не понял последнюю фразу? По факту там около 5 врезок от транзитного гп.
Я понимаю, что вы говорите о разделе зон газораспределения и газопотребления. Та задвижка, которая прописана в СП 62, отключающая квартал относится к сети газораспределения. От транзитной трубы должно идти ответвление на дом, на ответвлении должна стоят зап. арматура - это граница зоны распределения и потребления, верно?
Но такая система как на фото как минимум у трех домов (с отсутствием единого ответвления с откл. устройством к каждому дому) и как такая система существует до наших дней?
Если я сейчас в рамках кап. ремонта системы газоснабжения жилого дома, составлю письмо на заказчика и эксплуатирующую организацию, опишу данную проблему и предложу изменение сущ. решений (изменение разводки газа) на что ссылаться? Просто на СП 62.13330, п 5.1.7? У них все работает, 30 лет всех все устраивало, как я понимаю, и щас тут баламут такой.
Можно ли со стопроцентной уверенностью сказать что,данная сущ. схема недопустима и ее нужно переделывать. Стоит ли заморачиваться на это счет в рамках кап. ремонта, так как принимаю новые проектные решения, мы затрагиваем сеть газораспределения. Или не лезть в сущ. разводку?
 
zorik2Дата: Пятница, 16.06.2017, 17:02 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2874
Репутация: 237
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата extra1818 ()
Можно ли со стопроцентной уверенностью сказать что,данная сущ. схема недопустима и ее нужно переделывать. Стоит ли заморачиваться на это счет в рамках кап. ремонта, так как принимаю новые проектные решения, мы затрагиваем сеть газораспределения. Или не лезть в сущ. разводку?
Капремонт Вы делаете по заказу эксплуатирующей организации, значить Вы не имеете права менять принятые технические решения. Изменение технических решений - это реконструкция. Просто это я для Вас хотел объяснить технические требования норм. Вы просто заменяете те трубопроводы которые износились за время эксплуатации на такие же. Есть вопрос, кап. ремонт не входит замена отключающей арматуры на стояках? Да, у Вас должен быть чертеж выданный  и утвержденный заказчиком, что и где подлежит капитальному ремонту и на какие трубы меняется ГОСТ труб. Так же должно быть разработан проект производства работ согласованный с заказчиком на отключение домов, замену труб  испытаний на прочность и герметичность и пуск газа совместно с поставщиком его.


Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 16.06.2017, 17:10
 
extra1818Дата: Вторник, 20.06.2017, 00:14 | Сообщение # 10
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 29
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
Капремонт Вы делаете по заказу эксплуатирующей организации, значить Вы не имеете права менять принятые технические решения. Изменение технических решений - это реконструкция.

Нет, там Фонд кап. строит.-ва - заказчик, он не являются эксплуатир. организацией. Мне сейчас интересует только одно:
В случае игнорирования отклонений от действ. норм сущ. проекта, несет ли ответственность за это проектировщик, делающий кап .ремонт?

Прочтите, пожалуйста:
МДС 13-1.99
1.11. Не допускается осуществлять ремонт по устаревшим рабочим проектам (проектам), для чего до включения жилых зданий в план капитального ремонта заказчику необходимо проверять соответствие принятых проектных решений современному техническому уровню.
При изменении ГОСТов на выпускаемые изделия и материалы рабочие проекты (проекты) должны перерабатываться проектными организациями с целью доведения их технического уровня до современных требований и переутверждаться в установленном порядке
Заказчики проектно-сметной документации и генеральная проектная организация обязаны своевременно вносить в рабочую документацию изменения, связанные с введением в действие новых нормативных документов. Указанные изменения производятся проектной организацией на основании поручения заказчика с учетом фактического состояния объектов ремонта.
______
Что мы видим, сказано, что устаревшие решения должны перерабатываться и доводиться до современных требований.
Заказчик в ТЗ прописал что, основные требования к инженерному и технологическому оборудованию - по результатам обследования. В принципе, юридически, он, прописав эту фразу, может свалить всю ответственность на проектировщиков?
И может быть такие изменения, как добавление откл. устройства, перекладка газопровода без изменения основных показателей и параметров сети не будет являться реконструкцией, а все-таки модернизацией?
 
gasparДата: Вторник, 20.06.2017, 00:34 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2092
Репутация: 116
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Проектировщик обязан нести  ответственность за своё "дитя". Это моё мнение. Что касается законодательства то согласно статьи 
60 Градостроительного кодекса его ответственность модет быть солидарна или персональна. Но без нее никуда
 
zorik2Дата: Вторник, 20.06.2017, 08:07 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2874
Репутация: 237
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Прочтите, пожалуйста:МДС 13-1.99
1.11. Не допускается осуществлять ремонт по устаревшим рабочим проектам (проектам), для чего до включения жилых зданий в план капитального ремонта заказчику необходимо проверять соответствие принятых проектных решений современному техническому уровню.
Ну я  о том же. Вы как монтажная организация не имеете права менять технические решения.
Согласно МДС 13-1.99 п.1.10 Заказчик и проектная организация должна выполнить проект на исходя из указанных условий и далее далее .
А вы как монтажная организация принимая  для производства работ данный проект может написать замечания о не соответствии нормативным документам представленной проектной документации и соответственно сметы.
Кстати дата актуализации МДС 13-1.99 :  01.02.2017.

Добавлено (20.06.2017, 08:07)
---------------------------------------------
Цитата extra1818 ()
И может быть такие изменения, как добавление откл. устройства, перекладка газопровода без изменения основных показателей и параметров сети не будет являться реконструкцией, а все-таки модернизацией?
Нет такого понятия. Читайте уже указанный Вами МДС 13-1.99. Там есть понятие капитальный ремонт и реконструкция.
Да, и скажите Ваша организация проектная или все вместе и проект и монтаж?


Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 20.06.2017, 08:09
 
extra1818Дата: Вторник, 20.06.2017, 09:51 | Сообщение # 13
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 29
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
Да, и скажите Ваша организация проектная или все вместе и проект и монтаж?

Мы - проектная организация, нам нужно выполнить проект кап. ремонта, по которому монтажная организация будет работать.

Предложу проект в рамках кап. ремонта (замена и восстановление отдельных частей или целых конструкций и инженерно-технического оборудования зданий в связи с их физическим износом и разрушением),
но прежде отправлю письмо на заказчика по замечаниям к сущ. разводке и вопросом о необходимости изменений.
И еще сущ. ли практика выдачи ТУ на кап. ремонт?


Сообщение отредактировал extra1818 - Вторник, 20.06.2017, 10:15
 
zorik2Дата: Вторник, 20.06.2017, 11:55 | Сообщение # 14
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2874
Репутация: 237
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата extra1818 ()
И еще сущ. ли практика выдачи ТУ на кап. ремонт?
Да, согласно МДС 13-1.99 приложение А (обязательное).


Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 20.06.2017, 11:56
 
extra1818Дата: Вторник, 20.06.2017, 14:12 | Сообщение # 15
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 29
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
Да, согласно МДС 13-1.99 приложение А (обязательное).

Я читал, там указаон про ТУ при переприсоединении сетей: канализации, водопровода, газа, теплосети, кабелей электроснабжения. Пока что это не наш вариант.)
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Кап.ремонт МКД. Фото наружной разводки. (Кто проектирует также?)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz