Вторник, 23.05.2017, 04:17
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Система дымоудаления (Термин)
Система дымоудаления
gasparДата: Пятница, 24.03.2017, 14:47 | Сообщение # 1
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2045
Репутация: 108
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Имеем настенный газовый котел в частном доме. Дымоотвод выполнен заводской коаксиальной трубой через стену. Следует ли рассматривать такой отвод продуктов сгорания как СИСТЕМУ дымоудаления?
 
zorik2Дата: Пятница, 24.03.2017, 16:40 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2817
Репутация: 221
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
А если подробнее. Система дымоудаления,  например: система дымоудаления в здании при пожаре, удаление продуктов сгорания от технологического процесса или котла. Естественная система дымоудаления или механическая и т.д.

Добавлено (24.03.2017, 16:40)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ()
Дымоотвод выполнен заводской коаксиальной трубой через стену.
СП 7 13130.2013  п.3.5 дымоотвод: Канал для отвода дымовых газов от теплогенератора до дымового канала или наружу через стену здания.
А Вы спрашиваете про СИСТЕМУ, т.е что то комплексное?


Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 24.03.2017, 16:41
 
gasparДата: Пятница, 24.03.2017, 16:59 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2045
Репутация: 108
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Нет, конкретно о коаксиальной трубе от котла.
Вопрос вот в чём.
ГРО требует акт обследования этого объекта (акт пожарника), ссылаясь на Постановление правительства 1225 от 30.12.2011.
На вопрос - КАК!  "пожарник" может проверить работоспособность коаксиалки, если газопровод на объекте  подключён будет когда все комиссии подпишут проект? Ответа нет .
Ведь в данном случае коаксиальная труба - элемент заводского исполнения, и не является элементом какой -либо системы дымоудаления, так как не подключена например в дымоход . После пуска газа будет акт пусконаладки от сервисников. О каком акте трубочиста в данном случае может  идти речь?


Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 24.03.2017, 17:10
 
zorik2Дата: Пятница, 24.03.2017, 17:40 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2817
Репутация: 221
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Я думаю нужен акт монтажа дымоотвода( коаксиальный дымоотвод), который заверен подписью и печатью пожарника. А то может так смонтировали, что весь дым пойдет в помещение. Да и Вам лучше, потом какие притензии.
 
gasparДата: Пятница, 24.03.2017, 17:43 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2045
Репутация: 108
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
А то может так смонтировали, что весь дым пойдет в помещение. Да и Вам лучше, потом какие притензии.
А как пожарник , который не имеет отношения к сервис-службе и когда газ не пущен может проверить коаксиальную трубу турбокотла, которая просто крепится винтами на горловине? Тягу в дымоходе, материал дымохода, его техническое состояние - без вопросов, это его вотчина. А здесь большой вопрос...


Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 24.03.2017, 17:44
 
zorik2Дата: Пятница, 24.03.2017, 18:11 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2817
Репутация: 221
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
А как пожарник , который не имеет отношения к сервис-службе и когда газ не пущен может проверить коаксиальную трубу турбокотла, которая просто крепится винтами на горловине? Тягу в дымоходе, материал дымохода, его техническое состояние - без вопросов, это его вотчина. А здесь большой вопрос...
Пожарник должен удостоверится, что коаксиальная труба турбокотла прикреплена согласно заводской инструкции, не имеет механический повреждений и выступает за наружную стену и по отношению к другим объектам, согласно противопожарных требований. Это дает разрешение на подачу газа и пусконаладочные работы.
 
gasparДата: Пятница, 24.03.2017, 18:35 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2045
Репутация: 108
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
Пожарник должен удостоверится, что коаксиальная труба турбокотла прикреплена согласно заводской инструкции, не имеет механический повреждений и выступает за наружную стену и по отношению к другим объектам, согласно противопожарных требовани
Есть доля правды.  Большая доля, но..разберу Ваш ответ по пунктам:

1. Пожарник должен удостоверится, что коаксиальная труба турбокотла прикреплена согласно заводской инструкции - моё мнение, это должны проверить те, кто готовит  договор на сервисное обслуживание и гарантию, а также делает пусконаладку с выдачей соответствующего акта. 

2. не имеет механический повреждений
 - посути это входной контроль.  Технадзор ГРО это определить разве не в состоянии? Каким прибором он  это определит? Тоже смаое - тогда он должен залезть в корпус котла и проверить, не помята ли к примеру, камера сгорания. Вдруг его разбирали и уронили? 

3.  и выступает за наружную стену и по отношению к другим объектам, согласно противопожарных требований - каким? Дом ИЖД. Единственное требование - 0,5 метра от дверных и иных проёмов. Соответствие этому вполне может проверить технадзор. функции которого бдить соответствие проектуц и нормам  и я как представитель проектной организации осуществляющий  авторский надзор.

Мне в принципе действительно по балабасу, "меньше ответственности крепче спишь". НО!  По моему скромному мнению - трубочисту ВДПО или иной организации, которая занимается обследованием дымовентиляционных каналов - НЕЧЕГО ТАМ ДЕЛАТЬ. За монтаж  коаксиальной трубы отвечать должен тот, кто должен - сервис завода-изготовителя. Всё равно что я полезу в приёмную комиссию по приёмке электрощитка. Вдруг там что не так смотировали и на котёл дадут 1000 Вольт. Каждый должен отвечать за своё.
 
zorik2Дата: Пятница, 24.03.2017, 18:43 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2817
Репутация: 221
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Каждый должен отвечать за своё.
Это точно, но есть такое понятие как надзорные органы и Постановление правительства 1225 от 30.12.2011. Вот они и должны надзирать. Иногда их действия пересекаются с с другими органами, ну и что, у каждого из них куча ведомственных инструкций, они их и выполняют. Эту систему не побороть, надорвешься.
 
gasparДата: Пятница, 24.03.2017, 18:52 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2045
Репутация: 108
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
Эту систему не побороть, надорвешься.
Согласен. Но если они требуют обследовать с составлением стандартного акта, в котором указать в том числе тягу (в коаксиалке)  biggrin ..  Там даже газоплотность не проверить до пуска газа в коаксиалке, а про проверку тяги в коаксиалке я  промолчу. Чудиков немало на планете... biggrin

Добавлено (24.03.2017, 18:52)
---------------------------------------------

Цитата zorik2 ()
но есть такое понятие как надзорные органы
ВДПО - не надзорный орган. Они просто трубочисты-контроллёры. Не более


Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 24.03.2017, 18:50
 
zorik2Дата: Пятница, 24.03.2017, 18:52 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2817
Репутация: 221
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Но если они требуют обследовать с составлением стандартного акта, в котором указать в том числе тягу (в коаксиалке)
  В акте указывается до пуска газа проверить невозможно и всё.
 
gasparДата: Пятница, 24.03.2017, 18:59 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2045
Репутация: 108
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
В акте указывается до пуска газа проверить невозможно и всё.
да и после пуска - как её проверить то в горизонтальной трубе с принудительным дымоудалением.?
 
zorik2Дата: Пятница, 24.03.2017, 19:04 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2817
Репутация: 221
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Давайте всё решать по мере поступления неприятностей.
 
gasparДата: Пятница, 24.03.2017, 19:11 | Сообщение # 13
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2045
Репутация: 108
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
давайте всё решать по мере поступления неприятностей.
Неприятность эту мы переживём.
Но мозг кому-то из трубочистов я скоро вынесу biggrin
 
hrol495Дата: Вторник, 28.03.2017, 12:40 | Сообщение # 14
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Репутация: 0
Город: Эль Гуайябо
Замечания: 0%
Статус: Offline
у меня в многоквартирном (5) доме на сдачу системы газоснабжения газовики (ГАЗПРОМ межрегион местный) запросили вот такой документ:
"Акт проверки технического состояния дымоходов и вентиляционных каналов"

пять котлов индивидуального отопления, пять ЗАВОДСКИХ дымоходов коаксиальных...
Акт согласилась выдать организация занимающаяся эксплуатацией дымоходов
10 000 рублей за дымоход.
стоимость акта - 50 тысяч р.

вопрос решили следующим образом: отвезли немного (ну по рыночной цене если то тысяч на 15) рыбы деликатесной начальнику газовиков. как он внутри своей организации разрулил только аллах теперь знает.

вообще чем больше в тему газоснабжения погружаюсь, тем больше ощущение, что ГАЗПРОМ - это группа марсиан.
если у них на выдачу ТУ - прайс, то как это назвать?
 
barkДата: Вторник, 28.03.2017, 16:57 | Сообщение # 15
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2115
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата hrol495 ()
ГАЗПРОМ - это группа марсиан.
это монополист, перед которым по большому счету ФАС бессилен. а по мелочам ФАС успешно выносит предписания, видимость борьбы за права граждан активно создается...
Цитата hrol495 ()
если у них на выдачу ТУ - прайс, то как это назвать?
сомневаюсь, что именно за выдачу ТУ. там наверняка есть приписка "и согласование проекта". На взимание платы за согласование запрета в законах нет.
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Система дымоудаления (Термин)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz