Пятница, 20.01.2017, 19:05
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » СП 42-101-2003 (Площадь остекления.)
СП 42-101-2003
gasparДата: Воскресенье, 06.11.2016, 23:57 | Сообщение # 1
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 1907
Репутация: 103
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Задам такой вопрос. Хотелось бы мнение уважаемых коллег услышать. Ранее при газификации индивидуальных жилых домов в теплогенераторных площадь остекления принимали как 0,03 кв.м на 1 куб.м оьбъёма помещения. ,Вроде бы всё понятно, но с недавнего времени ГРО стало требовать шоб стекло было 0,8 кв.м ссылаясь на пункт  6.17. СП 42-101-2003

6.17 Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов.
В помещении, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, в качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций допускается использование оконных проемов, остекление которых должно выполняться из условия: площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м2 при толщине стекла 3 мм, 1,0 м2 при - 4 мм и 1,5 м2 при - 5 мм.

В пункте 6.18 того же СП сказано

6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия:
...- оконные проемы с площадью остекления из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45 - при установке оборудования мощностью св. 60 кВт или размещении оборудования в подвальном этаже здания независимо от его мощности;

То есть два пункта имеют разную трактовку? Или пункт 6.17 применим например для кухонь (хотя сомневаюсь в одинарности остекления), а пункт  6.18 - только для случаев установки отопительного оборудования (в теплогенераторных).

Кто как считает (или читает)?
 
barkДата: Понедельник, 07.11.2016, 08:15 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2046
Репутация: 101
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Кто как считает
0,03 м2/м3, но не менее 0,8/1,0/1,5 м2 при толщинах 3/4/5 мм соответственно.
 
gasparДата: Понедельник, 07.11.2016, 08:19 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 1907
Репутация: 103
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bark ()
0,03 м2/м3, но не менее 0,8/1,0/1,5 м2 при толщинах 3/4/5 мм соответственно.
Но написано ведь в разных пунктах. 
И вот вопрос - много ли стеклопакетов установлено в кухнях жилых домов с одинаным остеклением?
 
zorik2Дата: Понедельник, 07.11.2016, 09:27 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2708
Репутация: 208
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
СП 42-101-2003 пункт 6.17 предназначен для кухонь в которых устанавливаются отопительные котлы согласно СП 60 13330.2012 п.6.5.3 (первый, второй и третий абзац.
СП 42-101-2003 пункт 6.18 предназначен для теплогенераторных согласно  СП 60 13330.2012 п.6.5.3  только последний абзац.

Цитата gaspar ()
И вот вопрос - много ли стеклопакетов установлено в кухнях жилых домов с одинаным остеклением?
Что касается одинарного остекления, то это проблема ЛСК в нормах, конкретно нерешенная для кухонь жилых домов. Думаю над этим работают. Столько взрывов в домах, жертв и разрушений.


Сообщение отредактировал zorik2 - Понедельник, 07.11.2016, 17:29
 
JenyaДата: Понедельник, 07.11.2016, 10:12 | Сообщение # 5
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 77
Репутация: 3
Город: Лондон
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
6.17 Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов.В помещении, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, в качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций допускается использование оконных проемов, остекление которых должно выполняться из условия: площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м2 при толщине стекла 3 мм, 1,0 м2 при - 4 мм и 1,5 м2 при - 5 мм.
Цитата zorik2 ()
СП 42-103-2003 пункт 6.17 предназначен для кухонь в которых устанавливаются отопительные котлы согласно СП 60 13330.2012 п.6.5.3 (первый, второй и третий абзац.

Цитата
6.5.3 Индивидуальные теплогенераторы общей теплопроизводительностью 50 кВт и меньше следует устанавливать:

в квартирах - в кухнях, коридорах и нежилых помещениях (кроме ванных);

Цитата
6.5.3 Индивидуальные теплогенераторы общей теплопроизводительностью 50 кВт и меньше следует устанавливать:

в квартирах - в кухнях, коридорах и нежилых помещениях (кроме ванных);

во встроенных помещениях общественного назначения - в специальных помещениях без постоянного пребывания людей (теплогенераторных).
и
Цитата gaspar ()
6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия:...- оконные проемы с площадью остекления из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45 - при установке оборудования мощностью св. 60 кВт или размещении оборудования в подвальном этаже здания независимо от его мощности;
Цитата zorik2 ()
СП 42-103-2003 пункт 6.18 предназначен для теплогенераторных согласно  СП 60 13330.2012 п.6.5.3  только последний абзац.

Цитата
Теплогенераторы для квартир общей теплопроизводительностью более 50 кВт следует размещать в отдельном помещении; при этом общая теплопроизводительность установленных в этом помещении теплогенераторов не должна превышать 100 кВт. Размещение и установка теплогенераторов должны производиться в соответствии с инструкциями по монтажу и эксплуатации завода-изготовителя котлов.

Выходит,что 0,03 на объем помещения можно использовать только теплогенераторная в подвале,либо его мощность более 60кВт?

Но ведь можно воспользоваться СП31-106-2002:

Цитата
6.3.8 В помещении теплогенератора, работающего на жидком или газообразном топливе, атакже в помещениях, где хранитсятакое топливо, должны иметься остекленные оконные проемы из расчета не менее 0,03 м
2 на 1 м
3 объема помещения.
 И использовать для всех теплогенераторных,верно?
 
zorik2Дата: Понедельник, 07.11.2016, 11:31 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2708
Репутация: 208
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Jenya ()
И использовать для всех теплогенераторных,верно?
Нет. СП 31-106-2002 распространяется только на одноквартирные жилые дома.
 
JenyaДата: Понедельник, 07.11.2016, 12:03 | Сообщение # 7
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 77
Репутация: 3
Город: Лондон
Замечания: 0%
Статус: Offline
zorik2, ну да,я имел ввиду,если я буду проектировать ИЖД.
 
zorik2Дата: Понедельник, 07.11.2016, 12:04 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2708
Репутация: 208
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Jenya ()
zorik2, ну да,я имел ввиду,если я буду проектировать ИЖД.
Нет проблем
 
бабааАХ_ойДата: Понедельник, 07.11.2016, 12:51 | Сообщение # 9
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Репутация: 6
Город: Орёл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
СП 42-101-2003 пункт 6.17 предназначен для кухонь в которых устанавливаются отопительные котлы согласно СП 60 13330.2012 п.6.5.3 (первый, второй и третий абзац.СП 42-101-2003 пункт 6.18 предназначен для теплогенераторных согласно  СП 60 13330.2012 п.6.5.3  только последний абзац.
Не понял ход Ваших мыслей. Как так интересно разграничили (для кухонь и теплогенераторных)?

Я вижу это иначе.
3 сотых квадрата на 1 куб для любого помещения с газоиспользующим оборудованием.
НО! 
"... площадь ОТДЕЛЬНОГО стекла должна быть не менее 0,8 м при толщине стекла 3 мм, 1,0 м - при 4 мм и 1,5 м - при 5 мм".

Т.е. если я имею объём помещения, например, 20 кубов, то площадь стекла: 20*0,03=0,6 квадрата, но, т.к. минимум 0,8 (для тройки... а для двойки почему-то нет информации), то закладываем 0,8 квадрата ЕДИНОГО ЦЕЛОГО стекла.

Некоторые интерпретируют это иначе (и с этим я не согласен).
Например, объём помещения 40 кубов. Площадь стекла 0,03*40=1,2 квадрата.
Но это НЕ означает, что можно взять и установить 2 окна по 0,6 квадрата или одно окно, которое разделено пополам импостом. ТАК КАК в этом случае мы уменьшаем площадь ОТДЕЛЬНОГО СТЕКЛА. Т.е. нужно именно стекло площадью 1,2 квадрата.

Если по расчёту площадь получилось, допустим, 1 квадрат, а заказчик хочет окно с двумя фрамугами, то придётся площадь каждой фрамуги взять минимум по 0,8 квадрата и окошко в этом случае увеличивается до 1,6 ...

это моё IMHO
 
gasparДата: Понедельник, 07.11.2016, 13:08 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 1907
Репутация: 103
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Если посмотретьиные нормы (СП 41-104-2000), старые СНИПы и МДСы  - то везде к теплогенераторным  требование было  и расчета 0,03 на 1 куб. Это всегда было за правило. Но вот выпустили СП 42-101 и вопрос завис в воздухе.
 
v530Дата: Вторник, 08.11.2016, 08:18 | Сообщение # 11
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Moscow
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Если посмотретьиные нормы (СП 41-104-2000), старые СНИПы и МДСы - то везде к теплогенераторным требование было и расчета 0,03 на 1 куб. Это всегда было за правило. Но вот выпустили СП 42-101 и вопрос завис в воздухе.
СП 56.13330.2011 "ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ" 
"П р и м е ч а н и я  к п.5.10
1 Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м2. Армированное стекло, стеклопакеты, триплекс, сталинит и
поликарбонат к легкосбрасываемым конструкциям не относятся.
2 Рулонный ковер на участках легкосбрасываемых конструкций покрытия следует разрезать на карты площадью не более 180 м2  каждая.
3 Расчетная нагрузка от массы легкосбрасываемых конструкций покрытия должна составлять не более 0,7 кПа. "

Здесь показано, почему нельзя площадь остекления брать меньше 0,8 м2 при толщине стекла 3мм. Расчетная нагрузка от массы легкосбрасываемых конструкций покрытия в этом случае превышает
0,7 кПа, а значит поверхность не является легкосбрасываемой.
 
romanenko_aaДата: Среда, 23.11.2016, 16:05 | Сообщение # 12
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Краснодар
Замечания: 0%
Статус: Offline
Действительно, читая СП 56.13330.2011, становятся понятны требования СП 42-101-2003.
Однако, действительно, сейчас везде стеклопакеты. Получается, требования к площади стекла теряют смысл.
А как быть с газификацией существующего ИЖД? Делать вид, что не знаем ничего про СП 56 и просто считать площадь фрамуги?
 
БоберДата: Среда, 23.11.2016, 17:15 | Сообщение # 13
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Омск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Нет проблем
 
zorik2Дата: Среда, 23.11.2016, 17:29 | Сообщение # 14
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2708
Репутация: 208
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
СП 4. 13130.2013 не пробовали читать?
п.6.2.6; п.6.9.16
Так же можно устанавливать окна по ГОСТ Р 56288-2014 http://www.mio.ru/gost/2015/gost%2056288-2014.pdf  со специальным креплением "легкосбрасываемые конструкции" ЛСПК например: http://stomasterov.ru/legkosbrasyvaemye-konstrukcii.html
или   http://www.dakron.ru/services/lsk/
 
romanenko_aaДата: Четверг, 24.11.2016, 00:04 | Сообщение # 15
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Краснодар
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2СП 4. 13130.2013 не пробовали читать?п.6.2.6; п.6.9.16
прочитали.
Вы предлагаете применять эти требования к индивидуальному жилому дому?
И окна.. прекрасно, но как быть с существующим домом?
Неужели для того что бы провести газ нужно в кухоньке на 20 квадратов
расширять оконные проемы, ставить однослойные стекла, или заказывать
супер окна у дакрона?
А как газовые службы, интересно, знают, для чего прописана в СП 42-101-2003 площадь остекления... и что стеклопакет не ЛСК.
В том смысле если в проекте описать что окна соответствуют, не будет проблем с проверяющими, или при подключении.
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » СП 42-101-2003 (Площадь остекления.)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz