Среда, 26.04.2017, 22:42
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Вопросы по многоквартирному дому (Вентиляция)
Вопросы по многоквартирному дому
Tadzhik-83Дата: Четверг, 14.07.2016, 09:57 | Сообщение # 1
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 206
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Всем дорого дня! Родились у нашего ГРО, возомнившего себя экспертизой, замечания к проекту многоквартирного дома (прилагаю).
Имеется многоквартирный дом с поквартирным отоплением, в каждой кухне стоит двухконтурный котел и плита, дымоудаление и воздухозабор для котла - из каналов в стене. 
Пункт 3 замечаний приводит в замешательство. Рассчитать канал для дымоудаления не пролема, а вот как рассчитать приточный канал? Ни разу такого не делал.
И еще, подскажите, плиз: п.1 замечаний, законно ли? Всегда по гидравлике делали расчеты наиболее удаленных точек. Какой смысл рассчитывать все?
Также еще вопрос, относящийся к другому объекту, небольшой котельной, дабы не создавать отдельную тему: замечание "зонт для вытяжной системы подобран неверно". Не сам вентканал, а именно зонт. Как его подбирать??
Прикрепления: 7624407.jpg(140Kb)
 
gasparДата: Четверг, 14.07.2016, 10:19 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2021
Репутация: 108
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Так там замечания к исполнительной документации вроде, а не к проекту.
Тут сложно что сказать не видя то, что смонтировано.
 
Tadzhik-83Дата: Четверг, 14.07.2016, 10:34 | Сообщение # 3
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 206
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Эти замечания к проекту, который вложен в исполнительную. Проект ГСВ прилагаю
Прикрепления: 6287064.pdf(1696Kb)
 
zorik2Дата: Четверг, 14.07.2016, 19:54 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2801
Репутация: 218
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Согласно СП 54.13330.2011 приложение Б; есть 3 понятия, что такое кухня:
3.5 Кухня Помещение с зоной, предназначенной для приготовления пищи, и обеденной зоной для эпизодического приема пищи членами семьи
3.6 Кухня - ниша Помещение (или часть его) без обеденной зоны, предназначенное для приготовления пищи, оборудованное электроплитой и приточно-вытяжной вентиляцией с механическим побуждением
3.7 Кухня-столовая  Помещение с зоной, предназначенной для приготовления пищи, и обеденной зоной для приема пищи всеми членами семьи одновременно
Ваши "умные" архитекторы придумали, что то новое (Гостиная-кухня) и получай бан! Трудно было назвать кухня столовая?
Все остальное от "лукавого". Пишите письмо в ГРО, чтобы они объяснили свои действия в части имеют ли они право проводит экспертизу. Где то на форуме есть образец выкладывал уважаемый gaspar.
Здесь нарушение ГОСТ Р 54961-2012. Системы газораспределительные. Сети газопотребления. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация.
пункт
 6.1.4 (последний абзац) Проектная документация на строительство объекта газификации должна быть согласована с ГРО и газоснабжающей организацией в части ее соответствия выданным техническим условиям.
http://www.gazpromgr.tomsk.ru/public/uploads/doc/VDGO_perech-NTD/3.pdf
Думаю весь сыр бор, потому, что не выполнен п. 3 ТУ №46/а от 18.08.2014.


Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 14.07.2016, 19:56
 
gasparДата: Четверг, 14.07.2016, 23:16 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2021
Репутация: 108
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
Думаю весь сыр бор, потому, что не выполнен п. 3 ТУ №46/а от 18.08.2014.
+100000. Соглашусь с уважаемым zorik2. Скорее всего это единственное замечание, которое может быть принято.

особенно УБИЛО замечание №4:  " для теплоснабженияч квартир, согласно НОРМ...

Накатайте им бумагу такого содержания:

По замечаниям 1,3,6 : замечания не принимаются. В соответствии с пунктом  4.1.9 ГОСТ Р 21.1101-2013  Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию. исходя из изложенного, требование о включении в состав проекта каких-либо расчётов и их предоставлении в адрес газораспределительной организации является необоснованным.
Кроме того, предъявление замечаний к оформлению и содержанию проекта со стороны ООО"Газпромгазорапределение Ульяновск" нарушает  положения действующего законодательства Российской Федерации (статьи 49-50 Градостроительного кодекса Россиийской Федерации от
 29.12.2004 N 190-ФЗ) , так как выходит за рамки согласования проектных решений в части их соответствия требованиям технических условий, содержание которых чётко определёно ГОСТ Р 54961-2012.
В соответствии со статьёй 49 частью 6 Федерального закона №190-ФЗ от 29.12.2004г «Градостроительный кодекс РФ «Не допускается проведение иных экспертиз проектной документации, за исключением экспертизы проектной документации, предусмотренной настоящей статьей….». В части 4 той же статьи 49 указано, какие юридические лица вправе проводить экспертизу проектной документации: в этом перечне газораспределительные организации не указаны. Просим Вас представить копию документа, подтверждающий полномочия проводить экспертизу проектной документации специалистами ООО"Газпромгазорапределение Ульяновск"» в рамках согласования проекта на соответствие техническим условиям, а также сведения об их аккредитации в соответствии со статьёй 50 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
На основании изложенного, просим Вас повторно рассмотреть и согласовать проект №.....в части соответствия требованиям технических условий или представить письменный мотивированный отказ в согласовании.


Как правило, такого  письма достаточно. Мотивированного отказа я ни разу не получал, потому как корона с таких согласовщиков почему-то слетает когда им нечем крыть.  Конечно лучше сначала попробовать договориться устно, деликатно указать в чём они не правы, иногда принять кое-какие замечания, которые "по существу". . Но как показывает опыт, убеждение, что солнце  и весь мир вращается вокруг ГРО у большинства клерков не искоренить. Они будут считать себя удавами, а вас кроликом на задних лапках. Главное чтобы вы так не считали и всё будет хорошо.


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 14.07.2016, 23:24
 
Tadzhik-83Дата: Пятница, 15.07.2016, 07:32 | Сообщение # 6
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 206
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Спасибо всем! По поводу кухни-гостиной уже решили добавить перегородки и обозвать просто кухней, думаю, хватит им.
Про невыполнение пункта о перекладке есть письмо самих ГРОшников о том, что этот пункт выполнен совместно с другим объектом, и есть ссылка на него :)
А вот отписаться, как советует уважаемый Gaspar, вряд ли получится. Всю проверку они называют не "экспертизой", а "входным контролем" и под это дело придумывают любые замечания. Якобы документация не соответствует их внутренним требованиям.

Добавлено (15.07.2016, 07:32)
---------------------------------------------
Спасибо всем! По поводу кухни-гостиной уже решили добавить перегородки и обозвать просто кухней, думаю, хватит им.
Про невыполнение пункта о перекладке есть письмо самих ГРОшников о том, что этот пункт выполнен совместно с другим объектом, и есть ссылка на него :)
А вот отписаться, как советует уважаемый Gaspar, вряд ли получится. Всю проверку они называют не "экспертизой", а "входным контролем" и под это дело придумывают любые замечания. Якобы документация не соответствует их внутренним требованиям.
И если не знают, к чему бы еще придраться, просто пишут замечания в стиле "не соответствует НОРМАМ". Приходишь выяснять, каким конкретно нормам и слышишь в свой адрес гадости из разряда "такие как вы вообще не имеют права работать". Времени нет с вами разбираться, идите читайте нормы... И т.п. Так противно становится!

 
zorik2Дата: Пятница, 15.07.2016, 08:35 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2801
Репутация: 218
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Уважаемый, Tadzhik-83, Напишите им, что нет такого понятия в ГОСТ  ГОСТ Р 54961-2012 "входной контроль". А есть такое понятие как, как превышение своих полномочий и введение в заблуждение. Запишитесь на прием к гл. инженеру ГРО, попросите объяснить действия тех.отдела. Короче, боритесь и победа будет за Вами!
ГОСТ 24297-87  ВХОДНОЙ КОНТРОЛЬ ПРОДУКЦИИ   ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ                                                                                                                                 Настоящий стандарт устанавливает основные положения по организации, проведению и оформлению результатов входного контроля сырья, материалов, полуфабрикатов и комплектующих изделий (далее - продукция), используемых для разработки, производства, эксплуатации и ремонта промышленной продукции.

 
gasparДата: Пятница, 15.07.2016, 09:06 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2021
Репутация: 108
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
А есть такое понятие как, как превышение своих полномочий и введение в заблуждение
плюсую. 
Цитата zorik2 ()
Приходишь выяснять, каким конкретно нормам и слышишь в свой адрес гадости
тогда план Б.  Пишите письма с запросом на мотивированый ответ  и посмотрите, чем обоснуют. Смысл ходить к царькам на поклон, если они на диалог не настроены?.
 
barkДата: Пятница, 15.07.2016, 09:06 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2114
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Tadzhik-83 ()
И если не знают, к чему бы еще придраться, просто пишут замечания в стиле "не соответствует НОРМАМ". Приходишь выяснять, каким конкретно нормам и слышишь в свой адрес гадости из разряда "такие как вы вообще не имеют права работать". Времени нет с вами разбираться, идите читайте нормы... И т.п. Так противно становится!
и мысль в голову закрадывается: "Куда я попал? в дурдоме и то люди более адекватные..." smile
 
gasparДата: Пятница, 15.07.2016, 09:08 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2021
Репутация: 108
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
А объект проходил экспертизу (подэкспертен?). Если да, то наличие экспертизы очень весомая "дубинка" в ваших руках.
 
gasparДата: Пятница, 15.07.2016, 09:13 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2021
Репутация: 108
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Чуство, когда приходишь в гро, а там:
Прикрепления: 4854089.jpg(33Kb)


Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 15.07.2016, 09:28
 
Tadzhik-83Дата: Пятница, 15.07.2016, 09:13 | Сообщение # 12
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 206
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bark ()
и мысль в голову закрадывается: "Куда я попал? в дурдоме и то люди более адекватные..."
Полностью согласен!!!

Расскажу еще недавний маразм: Центр города, врезка в подземный полиэтиленовый газопровод. От врезки проложен подземный полиэтиленовый участок 2 метра, далее НСПС и выход из земли.  Так на эти 2 метра подземного газопровода затребовали положить ленту с проводом-спутником и вывести в начале и конце трассы провод под ковер! На 2 метрах трубы!!!

Еще спрошу по вентиляции кухни: вентканал для вытяжки имеется, а что можно написать про приток кроме инфильтрации через окна и щель под дверью? Боюсь, как бы не затребовали в каждой кухне предусмотреть приточную решетку в наружной стене!

Объект экспертизе не подлежит. Но и на это плевать им, уже сколько раз было, приносишь вместе с заключением экспертизы, а они опять за свое! Это не так, то не этак...


Сообщение отредактировал Tadzhik-83 - Пятница, 15.07.2016, 09:29
 
gasparДата: Пятница, 15.07.2016, 09:21 | Сообщение # 13
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2021
Репутация: 108
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Tadzhik-83 ()
ентканал для вытяжки имеется, а что можно написать про приток кроме инфильтрации через окна и щель под дверью?
 Решение вопросов вытяжки и притока воздуха, общеобменной вентиляции в помещениях  - раздел "отопление и вентиляция". Кто его разрабатывал? Если не ваша контора, то это вопрос заказчика - пусть предоставляет этот раздел ГРОшникам или кому-там кто требует.

Добавлено (15.07.2016, 09:21)
---------------------------------------------
Цитата Tadzhik-83 ()
что можно написать про приток кроме инфильтрации через окна и щель под дверью
боюсь что этого недостатоно будет. Как правило заказчики экономят на всём что можно и ставт дешёвые стелопакеты, которые в закрытом состоянии ничего не пропускают. В нашем регионе проектировшики ОВ-шники всегда закладывают инфильтрационные приточные клапана в стены кухонь.


Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 15.07.2016, 09:23
 
Tadzhik-83Дата: Пятница, 15.07.2016, 09:31 | Сообщение # 14
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 206
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
В нашем регионе проектировшики ОВ-шники всегда закладывают инфильтрационные приточные клапана в стены кухонь.
Вот, может, написать, что приток через такие клапана, и см. раздел ОВ. Пусть они отдуваются smile
 
barkДата: Пятница, 15.07.2016, 09:35 | Сообщение # 15
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2114
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Tadzhik-83 ()
а что можно написать про приток кроме инфильтрации через окна и щель под дверью?
раньше были форточки, теперь в евро-окнах их не делают. экспертиза пропускает встроенные клапана в оконном профиле или регулируемые створки с режимом микропроветривания - указывается исполнение в АР, описание со ссылкой на АР в разделе по газу
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Вопросы по многоквартирному дому (Вентиляция)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz