Четверг, 29.06.2017, 10:16
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Магистральный газопровод или сеть газораспределения
Магистральный газопровод или сеть газораспределения
desoderДата: Среда, 06.07.2016, 11:14 | Сообщение # 1
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 2
Город: Питер
Замечания: 0%
Статус: Offline
Добрый день. Нужна помощь. Есть газопровод давление 3МПа проведенный от ГРС до границы предприятия, которое нужно газифицировать. На территории предприятия планируется к строительству ТЭС , а так же газоснабжение внутренних потребителей (0,3Мпа).
По каким нормам проектировать прокладку газопровода 3МПа по территории предприятия?
Ломаю голову можно ли назватьданный газопровод магистральным, т.к.

Из СП 36.13330.2012 «СНиП2.05.06-85* Актуализированная редакция. Магистральные трубопроводы»:

«1. Областьприменения
1.1. Настоящий свод правил распространяется напроектирование новых и реконструируемых магистральных трубопроводов и
ответвлений от них номинальным диаметром до DN 1400 включительно, сизбыточным давлением среды свыше 1,2 до 10 МПа включительно (при одиночной
прокладке и прокладке в технических коридорах) для транспортирования:
а) нефти, нефтепродуктов (в том числе стабильногоконденсата и стабильного бензина), природного, нефтяного и искусственного
углеводородных газов из районов их добычи (от промыслов), производства или
хранения до мест потребления (нефтебаз, перевалочных баз, пунктов налива,
газораспределительных станций, отдельных промышленных и сельскохозяйственных
предприятий и портов);»
Т.е. т.к. наш газопровод идет от ГРС, то исходя изданного пункта он не является магистральным

Так же есть «Технический регламент обезопасности сетей газораспределения и газопотребления» (Постановление 870):
«11. Объект технического регулированияможет быть идентифицирован в качестве сети газопотребления, если транспортирует
природный газ:
а) к газоиспользующему оборудованиюгазифицируемых зданий и газоиспользующему оборудованию, размещенному вне
зданий, - с давлением, не превышающим 1,2 мегапаскаля;
б) к газотурбинным и парогазовымустановкам – с давлением, не превышающим 2,5 мегапаскаля
Вроде п. б и наш случай, только давление 3МПа, значитк сетям газораспределения не относится, выходит, что магистральный

Сам подводящий газопровод был запроектирован согласнонормам магистральных газопроводов.

Раньше не занимался газоснабжением ТЭС и сейчас этодля меня выглядит незнакомо, т.к. если листать действующие нормы, то по
газоснабжению ТЭС мало что сказано, в том же СП 62.13330 нет ничегоп


Добавлено (06.07.2016, 11:11)
---------------------------------------------
Ой чет с размером текста не то

Добавлено (06.07.2016, 11:14)
---------------------------------------------
на данный момент подобранное оборудование ТЭС предназначено для работы при давлении 3МПа, но так же на территории предприятия планируются и другие потребители.
Не понятно по каким нормам проектировать. Какие брать нормируемые расстояния от газопровода 3МПа если это сеть газораспредения. Может кто уже сталкивался с такой проблемой?
 
ЛСП2Дата: Среда, 06.07.2016, 11:38 | Сообщение # 2
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 232
Репутация: 11
Город: Saint-Tropez
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата desoder ()
значитк сетям газораспределения не относится, выходит, что магистральный
 по территории предприятия будет сеть газопотребления. Если там есть другие потребители, то он может будет технологическим (рекомендации по технологическим и т.д.)
 
barkДата: Среда, 06.07.2016, 12:02 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2119
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата desoder ()
Есть газопровод давление 3МПа проведенный от ГРС
точно 3 МПа? ГРС только для промпредприятия?
Цитата desoder ()
На территории предприятия планируется к строительству ТЭС
какое оборудование, какое рабочее давление у оборудования?
 
desoderДата: Среда, 06.07.2016, 13:01 | Сообщение # 4
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 2
Город: Питер
Замечания: 0%
Статус: Offline
bark, ГРС только для предприятия была построена. От нее предусмотрено две ветки на 0,6Мпа к этому же предприятию, от нее газифицировано часть производственных зданий и вторая ветка на 3МПа, по которой и вопрос.
В ТЭС планировалась установка двух ГТУ Centaur 40 и паровые котлы ( к ним планируется подвод 0,6МПа), поэтому и была предусмотрена вторая ветка от ГРС на 3МПа, т.к. в выдаваемом задании на проектирование значилось это злосчастное 3МПа. Данный газопровод уже построен и сдан. Проектная документация по нему разработана по нормам магистрального газопровода. Но у меня вкрались со мнения , что данный газопровод можно отнести к магистральному. До меня технологами для нужд развития предприятия было подобрано оборудование для ТЭС с рабочим давлением 3МПа, поэтому и в задании которое выдавалось на проектирование подводящего газопровода к предприятию учли это давление.
Пытаюсь понять по каким нормам проектировать.  До этого всегда занимался проектированием  сетей до 1.2МПа. И не понимаю можно ли вообще вводить газопровод с таким давлением на территорию предприятия. Полистал ГОСТ Р 56019-2014, но в нем только лишь про ГРПБ до 2,5МПа сказано. Выходит нужно проектировать по нормам ГРС пункт редуцирования для ответвлений 0,3Мпа на нужды новых потребителей предприятия. Пытался найти ГОСТ по ГРС, но не нашел.

Добавлено (06.07.2016, 13:01)
---------------------------------------------

Цитата ЛСП2 ()
Если там есть другие потребители, то он может будет технологическим (рекомендации по технологическим и т.д.)
Что за рекомендации?
 
ЛСП2Дата: Среда, 06.07.2016, 15:38 | Сообщение # 5
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 232
Репутация: 11
Город: Saint-Tropez
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата desoder ()
И не понимаю можно ли вообще вводить газопровод с таким давлением на территорию предприятия
 Как раз на предприятие и можно, потому что в отличие от города у Вас там все обученные
Цитата desoder ()
Что за рекомендации?
 Замена ПБ 03-585-03 Руководство по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов"
Согласен, что это немного странно: применяется вроде как для ТЭС, но магистральный трд. - это не газораспределительная система. То есть, если по-мимо ТЭС есть для чего использовать, тогда нормально - дотянули до предприятия, а с ГРУ начнется  сеть газопотрбления


Сообщение отредактировал ЛСП2 - Среда, 06.07.2016, 15:51
 
barkДата: Среда, 06.07.2016, 17:00 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2119
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата desoder ()
В ТЭС планировалась установка двух ГТУ Centaur 40 и паровые котлы ( к ним планируется подвод 0,6МПа), поэтому и была предусмотрена вторая ветка от ГРС на 3МПа,
не вижу совсем логики в газопроводе 3 МПа. Перед ГТУ, при низком давлении в газораспределительной сети (когда подключаются к газопроводу высокого давления до 1,2 МПа) ставятся дожимные компрессорные станции - это стандартное решение. Если же вам по каким то причинам ДКС претят, перенастройте ГРС на давление менее 2,5 МПа, ибо для ГТУ указанной марки рабочее давление 1,4-2,1 МПа.
 
desoderДата: Четверг, 07.07.2016, 11:36 | Сообщение # 7
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 2
Город: Питер
Замечания: 0%
Статус: Offline
bark, тогда вопрос , если давление будет ниже 2,5Мпа, то тогда по каким нормам проектировать? В СП62 (хоть там и есть упоминание о таком давлении) и сп18.13330  ( у нас промпредприятие) не данных по нормам прокладки такого рода газопроводов, выходит опять же нормы магистральных газопроводов?

ЛСП2, согласно данного РД 2. :

он не распространяется на мой случай или я не прав?
 
barkДата: Пятница, 08.07.2016, 08:30 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2119
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата desoder ()
если давление будет ниже 2,5Мпа, то тогда по каким нормам проектировать?
Прежде всего это Техрегламент О безопасности сетей газо... По которому газопровод к ГТУ с давлением свыше 1,2 МПа - это газопровод высокого давления категории Ia (однозначно не магистральный).
Далее помимо СП 62.13330.2011 поскольку (и это не менее важно) у вас ТЭС нужно руководствоваться СП 90.13330.2012 (распространяется на ГТУ мощностью более 1 МВт, там есть и требования и расстояниям) и РД 153-34.1-30.106-00.


Сообщение отредактировал bark - Пятница, 08.07.2016, 08:33
 
ЛСП2Дата: Пятница, 08.07.2016, 12:30 | Сообщение # 9
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 232
Репутация: 11
Город: Saint-Tropez
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата desoder ()
он не распространяется на мой случай или я не прав?
 если предприятие газ, как сырье не использует, а только для сжигания
 
desoderДата: Вторник, 12.07.2016, 12:45 | Сообщение # 10
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 2
Город: Питер
Замечания: 0%
Статус: Offline
И все же если газопровод 3МПа, смогу ли я его завести на территорию предприятия до ТЭС?
 
barkДата: Среда, 13.07.2016, 10:50 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2119
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата desoder ()
И все же если газопровод 3МПа, смогу ли я его завести на территорию предприятия до ТЭС?
чтобы построить  и сдать объект, вы должны его идентифицировать. Идентифицируете как сеть газораспределения, значит проектировать надо по соответствующим нормам. Не укладываетесь в указанный в нормативном документе диапазон давления, значит нужно заказывать СТУ и согласовывать в Минстрое. Оно Заказчику нужно? Гораздо проще перенастроить регулятор давления.
 
desoderДата: Среда, 13.07.2016, 12:23 | Сообщение # 12
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 2
Город: Питер
Замечания: 0%
Статус: Offline
bark,  вы правы, но хочется заранее быть готовым к тому, что вдруг сеть так и останется 3МПа. В СП90.13330 нет данных о нормируемых расстояниях по прокладке сетей до 2.5МПа, он ссылается только на нормы, в которых описаны случаи с давлением до 1,2МПа.  
Еще вопрос. Для выполнения требования ФНиП542:
Достаточно ли будет осуществить две врезки в существующий газопровод и ли же здесь все имеется ввиду, что от ГРС уже должны выходить две нитки до ТЭС? Резервное топливо есть возможность запроектировать от сущ. внутриплощадочных сетей диз. топлива
 
barkДата: Среда, 13.07.2016, 13:58 | Сообщение # 13
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2119
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата desoder ()
Достаточно ли будет осуществить две врезки в существующий газопровод и ли же здесь все имеется ввиду, что от ГРС уже должны выходить две нитки до ТЭС? Резервное топливо есть возможность запроектировать от сущ. внутриплощадочных сетей диз. топлива
в ГРС минимум 2 линии редуцирования - 2 линии и выводить
 
desoderДата: Четверг, 14.07.2016, 08:15 | Сообщение # 14
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 2
Город: Питер
Замечания: 0%
Статус: Offline
bark, от второй линии 0,6МПа уже запитано предприятие. Потому и интересует можно ли от газопровода 3,0МПа пройти двумя газопроводами до ТЭС.
Еще смущает пункт СП90.13330
А именно ссылка на СП магистральных газопроводов. Т.к. в СП18 нет требований к прокладке газопроводов свыше 1,2МПа, то все же я попадаю под требование магистральных газопроводов.
 
barkДата: Четверг, 14.07.2016, 10:48 | Сообщение # 15
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2119
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата desoder ()
Т.к. в СП18 нет требований к прокладке газопроводов свыше 1,2МПа, то все же я попадаю под требование магистральных газопроводов
Идентификация газопровод производится не только по давлению, но и по расположению относительно населенных пунктов и до/после ГРС. До ГРС - магистральный газопровод, после ГРС - распределительная сеть. У вас не правильно изначально принято выходное давление, которое и осложняет ситуацию. Наименее проблемный выход - перенастроить регуляторы, чтобы давление соответствовало действующим нормативным документам. Действующими нормативами не предусматривается давление в подводящих газопроводах к ТЭС более 2,5 МПа. Если тем не менее есть упорное желание эксплуатировать газопроводы с таким давлением, нужно заказывать СТУ и согласовывать в Минстрое.
Цитата desoder ()
от второй линии 0,6МПа уже запитано предприятие
Получается на одной линии выходное давление 0,6 МПа, а на второй 3,0 МПа? схему ГРС в студию...
Цитата desoder ()
7.3.7 Прокладываемые в пределах промплощадки ТЭС газопроводы давлением до 10 МПа
у меня иная редакция, с давлением 5 МПа:
"7.3.7 Газопроводы давлением до 5,0 МПа (50 кгс/см2) в пределах промплощадки ТЭС предусматриваются, как правило, надземными и могут прокладываться на эстакадах совместно с другими трубопроводами и кабелями с учетом требований СП 18.13330."
Но сути не меняет - давление более 2,5 МПа может быть на участке от компрессорной станции до ГТУ. Почему верхнее значение в СП такое указали не знаю, не сталкивался такими ГТУ, требующими более 2,5 МПа. Прежний СНиП на ТЭС не распространялся на ГТУ. Значение 5 МПа было в РД 153-34.1-30.106-00...
Условно можно отнести этот участок к технологическому трубопроводу, но РТН в своем руководстве по ТХ трубопроводам не рекомендует этого делать.


Сообщение отредактировал bark - Четверг, 14.07.2016, 10:49
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Магистральный газопровод или сеть газораспределения
Страница 1 из 212»
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz