Суббота, 16.12.2017, 17:47
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Полиэтиленовые трубы с защитной оболочкой (Укладка в насыпныхи пучинистых грунтах)
Полиэтиленовые трубы с защитной оболочкой
gasparДата: Понедельник, 27.06.2016, 19:58 | Сообщение # 1
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2299
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Не так давно бодались с экспертизой. Решил выложить на обсуждение суть проблэмы.
Суть проблемы в следующем: по техническому заданию заложили в проекте полиэтиленовые трубы типа RC 1075 Протект.
Грунты насыпные: строительный мусор, галька, песок, обломки бетона, битый кирпич, глина и прочее.
На стадии экспертизы эксперты стали требовать убрать песчаную подушку, обосновывая это тем, что по информации поставщика (группа компаний "Полипластик") укладка песчаного основания под трубы с защитным покрытием - не требуется. Доводы, что завод изготовитель труб или дилер не может устанавливать требования по прокладке труб, есть нормы и в конце концов - здравый смысл  приняты не были. Раньше в ПБ 12-529-03 было требование об устройстве песчаного основания 20см в таких грунтах, сейчас чёткости нет: требования обтекаемые.

Кто-то сталкивался с таким абсурдом?
В итоге по согласованию с заказчиком песок в проектной стадии - убрали, а при разработке рабочего проекта - вернули.


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 27.06.2016, 20:04
 
Tadzhik-83Дата: Вторник, 28.06.2016, 07:39 | Сообщение # 2
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 207
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
В итоге по согласованию с заказчиком песок в проектной стадии - убрали, а при разработке рабочего проекта - вернули.

Самое разумное решение, как лично мне кажется smile Целее будут нервы, и затраты времени меньше, чем пытаться переубедить экспертов. Сами делаем в спорных ситуациях точно также.
 
zorik2Дата: Вторник, 28.06.2016, 08:04 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3029
Репутация: 252
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
В итоге по согласованию с заказчиком песок в проектной стадии - убрали, а при разработке рабочего проекта - вернули.
Думаю если применить отсев существующего грунта (если возможно) для выравнивания основания под газопровод, то вполне можно обойтись без песчаного основания, необходимость песчаного основания только в местах перехода полиэтилен-сталь. Надо просто прикинуть что дешевле отсев (если возможен из данного грунта) или песчаное основание в Вашем конкретном случае. Что касается норм то производитель несет полную ответственность за декларируемые свойства изделия. Если конечно грунт состоит из валунов и прочих аналогичных составляющих, то наличие песчаной подушки под полиэтиленовый трубопровод обязательно. Чтобы убедить в абсурдности эксперта представьте горно-геологическое заключение.
СП 42-103-2003 п.2 Полиэтиленовые трубы с защитной(полипропиленовой) оболочкой допускается применять без устройства песчаного
основания при прокладке в мелкокаменистых грунтах, при бестраншейных способахстроительства и реконструкции.
 
gasparДата: Вторник, 28.06.2016, 09:43 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2299
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Уважаемый Zorik2. В моём понимании, когда речь идёт о мелкокаменистый грунте - то это относительно однородный грунт. И у него прогнозмируемые свойства. В насыпных грунтах невозможно обеспечить без песка требование пункта 10.60 СП 42-101-2003:

При засыпке газопровода необходимо обеспечить:
- сохранность труб и изоляции:
- плотное прилегание газопровода к дну траншеи;
- проектное положение газопровода.
Цитата zorik2 ()
Что касается норм то производитель несет полную ответственность за декларируемые свойства изделия

Связывались с производителем. На вопрос - можете ли подтвердить что декларация прокладки труб с защитной оболочкой относится не только к описанным случаям, но и в насыпном слое (геологию прилагали)- получили ответ "мы не норморазработчики, не можем подтвердить".

Добавлено (28.06.2016, 09:43)
---------------------------------------------
Цитата Tadzhik-83 ()
Самое разумное решение, как лично мне кажется
Только вот  как быть в случаях когда ещё и смета составляется (бюджетные объекты)...


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 28.06.2016, 09:44
 
zorik2Дата: Вторник, 28.06.2016, 10:18 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3029
Репутация: 252
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Если идет вопрос о насыпных грунтах, то там требуется не только песчаная подушка, но и уплотнение грунтов до требуемой коэффициента  уплотнения основания. Это уплотнения кстати можно достичь путем песчаной подушки.
См. СП 45.13330.2012
 
СтарушкаДата: Вторник, 28.06.2016, 13:12 | Сообщение # 6
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 547
Репутация: 107
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Трубы полиэтиленовые PE100-RC ППРОТЕКТ, выполненные с учетом требований PAS 1075 и ГОСТ Р 50828-2009 не требуют устройства песчаного основания, т.к. обладают  повышенной стойкостью у воздействию точечных нагрузок и царапающих действий. Сам материал - PE100-RC дорогой, и защитная оболочка тоже добавляет стоимости. Если при этом ещё и песчаное основание устраивать, то какой смысл вообще применять такие трубы?
Термин "мелкокаменистый" грунт - не стандартизированный. Сейчас применяется другая терминология по ГОСТ Р 25100-2011, в котором есть определение термина "техногенный грунт"
"3.44 техногенныйгрунт: Грунт, измененный, перемещенный или образованный в результатеинженерно-хозяйственной деятельности человека"
В данном случае, насыпной грунт - это типичный техногенный грунт.

ГОСТ Р 55473-2013
"4.2.3. Применениеполиэтиленовых труб с защитной оболочкой следует предусматривать в случаяхвозможного повреждения поверхности трубы при прокладке газопровода, в т.ч. втехногенных несвязных и гравийных грунтах в отсутствие защитного основания иприсыпки, а также рекомендуется использовать:- при их протяжкевнутри изношенных стальных газопроводов;- при использованииметодов бестраншейной прокладки в случаях возможного повреждения поверхности
трубы;
- в районах ссейсмичностью 7 и более баллов."
 Можно было  проложить и обычную трубу "ПРОТЕКТ" без устройства защитного основания под нее. Вы же выбрали наилучший вариант - трубу с соэкструзионным слоем PE100-RC. Поэтому можете не волноваться, решение правильное. И эксперт тоже правильно Вас поправил..
Но отсутствие необходимости устройства защитного основания не снимает обязанности выравнивания дна траншеи таким образом, чтобы обеспечить плотное прилегание трубопровода. Выравнивание можно проводить путем уплотнения основания траншеи.
Что касается "специалиста" из компании производителя труб, то можно только печалиться, что такой малограмотный человек, не желающий знать нормативные документы и свойства своей продукции, в ней работает.
 
gasparДата: Вторник, 28.06.2016, 13:58 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2299
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Старушка ()
Но отсутствие необходимости устройства защитного основания не снимает обязанности выравнивания дна траншеи таким образом, чтобы обеспечить плотное прилегание трубопровода. Выравнивание можно проводить путем уплотнения основания траншеи.

Битый кирпич, обломки бетона, шлак, песок, гравий - сомневаюсь, что можно выровнять траншею по всей длине и обеспечить проектное положение газопровода по всей длине..
Сейчас грунт спрессован, после откопки траншеи будет непонятно что с ним.
Делали запрос в ГироНИИгаз, ответили , что в таких грунтах основание - нужно, даже при таких "супертрубах".

Дополнительный вопрос у уважаемой Старушке (я кажется знаю кто пишет под эти ником smile - очень уважаемый специалист)

Про защитную оболочку понятно, а как вот быть с местами сварочного стыкового соединения, где идёт расплавление и защитная оболочка отсутствует. Получается это уязвимые места у газопровода?


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 28.06.2016, 13:59
 
СтарушкаДата: Вторник, 28.06.2016, 14:34 | Сообщение # 8
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 547
Репутация: 107
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
В любом случае, сначала выравнивают дно траншеи и только потом делают основание. Вопрос только в тщательности выравнивания. Безусловно, при отсутствии защитного основания, потребуется удалить с дна траншеи крупные обломки и куски, способные нанести вред.
По поводу защиты места сварного стыкового соединения (там где, естественно отсутствует защитная оболочка), то раньше (лет 15 назад) это место защищали специальной липкой лентой, потом от этого отказались, слишком мала вероятность попадания камня в сварной шов. Если есть сомнения в однородности грунта в месте нахождения сварного стыка, то тогда можно сделать подсыпку и засыпку этого места соединения труб грунтом, не содержащим обломков. 
Согласитесь "место" - это не вся труба, да и на 10 и 20 см засыпать не надо.
Гипрониигаз не прав, достаточно посмотреть в интернете информацию о трубах по PAS 1075. Это немецкий норматив, он получил продление срока действия в прошлом году. В Германии песок очень дорог, поэтому они ищут пути, чтобы вести прокладку трубопроводов без него. А грунты там всякие, в городах тоже много мусора закопано, война ведь была, да и в природных грунтах камней и гравия хватает.
 
gasparДата: Вторник, 28.06.2016, 16:49 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2299
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Сейчас проводится актуализация СП 62.13330.2011 . А планируется ли актуализировать 42-е своды правил? там много чего тоже из прошлого?
 
СтарушкаДата: Вторник, 28.06.2016, 17:54 | Сообщение # 10
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 547
Репутация: 107
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
СП 42-101-2003, СП 42-102-2004, СП 42-103-2003 актуализировать не возможно, т.к. они утверждались общественной организацией - МвКС, а не федеральным органом исполнительной власти, как должно быть по закону о техническом регулировании. А МвКС уже не существует, так что и отменить эти СП тоже невозможно. Их ждет та же судьба, что и многочисленных ВСН, СН и т.п.
Частично, требования этих СП переработаны в стандарты комплекса "Системы газораспределительные".
Часть требований СП, косвенно относящихся к газопроводам, например: земляные работы, прокладка ННБ (ГНБ) и т.п. получают свое развитие в других нормативах, соответствующих специфике выполнения этих работ для любых трубопроводов.
Проект изменения №2 СП 62.13330.2011 предусматривает в некоторых случаях одновременное применение этих СП и стандартов, т.к. это нормативы добровольного характера.
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Полиэтиленовые трубы с защитной оболочкой (Укладка в насыпныхи пучинистых грунтах)
Страница 1 из 11
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz