|
Гидравлический расчёт
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 26.06.2016, 19:06 | Сообщение # 16 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Дорогие деточки! Когда разрабатывались СП 42-101, СП 42-102 и СП 42-103 (1998-2002 годы) вопрос пропускной способности труб (против названия "гидравлический" протестовал Госстрой, т.к. "газ" не "вода") очень активно обсуждался. Даже делались попытки выполнить натурные испытания. Особо любопытные могут посмотреть подшивку журнала "Полимергаз", в котором регулярно печатались не только протоколы заседаний МвКС, но и статьи на эту тему. Очень легко получить данные, когда транспортируемая среда -вода, а вот газ с его способностью сжиматься многих специалистов-гидравликов озадачил.
То, что вы видите в СП 42-101-2003 - это результат компромиссного решения проблемы.
Что касается программ расчета пропускной способности, то могу вас уверить, что схемы газификации, включая сети газораспределения, "Газпром промгаз" рассчитывает по своей программе, разработчик которой не только получил ученую степень, но и продолжает там работать. Так что никакого "дядю Сэма" никто не кормит.
Что касается "разных НИИ", то где они? Разве что вывески кое-где остались, но не реальные работы. Что касается Газпрома, то там наблюдается тенденция перерождения собственных НИИ в обычные проектные структуры.
Можно ловить "блох" в расчетах пропускной способности, но почему никто не задумывается об изначальных данных - реальной потребности в газопотреблении!
Насколько современны эти нормативные расходы?
А!?
|
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Понедельник, 27.06.2016, 16:56 | Сообщение # 17 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Господа, ввёл данные в свой Excel-расчёт и получил потери отличные от ваших (понимаю, что где-то у меня ошибка)
Помогите найти ошибку пожалуйста.
Дано: Q=100 м3/ч, L=900м, d=9 см (для ПЭ 100х10)
Re=100/(9*3.1415*9*0.0000143)=27480.781
Проверяем на гидравлическую гладкость: 27480.781*0,0007/9=2,137 (гладкая)
Коэфф. гидр. трения: 0,3164/27480.781^0.25=0,0245742
Потери: 10^6/(162*3.1415)*0,0245742*100^2/9^5*0.78*900=1827
Следовательно на конце получаем давление: 3000-1827=1172 Па
Где ошибка ? 
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 27.06.2016, 19:47 | Сообщение # 18 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата бабааАХ_ой (  ) 10^6/(162*3.1415)*0,0245742*100^2/9^5*0.78*900=1827
А чтобы не путаться рекомендую брать упрощённую формулу ,где 10^6/(162*3.1415^2) уже посчитано = 626,1
Добавлено (27.06.2016, 19:47)
---------------------------------------------
Ещё в формуле играет роль плотность газа, чем больше плотность тем потери давления больше. У тебя принята плотность газа 0,78. У меня в примерах - 0,7 (я специально в своё время запрашивал плотностьу поставщика - прислали табличку с 0,69-0,71 кг/м3). У вас в регионе газ может с другого месторождения который имеет иную плотность.
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 27.06.2016, 21:57 |
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Вторник, 28.06.2016, 07:50 | Сообщение # 19 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| расчёты велись с учётом квадрата числа ПИ (просто в сообщении пропустил квадрат)
При плотности газа 0.7 у меня получается на конце трубопровода 1360 Па... опять расхождение с Вашими данными и macferson555Добавлено (28.06.2016, 07:39)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) А чтобы не путаться рекомендую брать упрощённую формулу
Расчёт в Excel так что значение числа ПИ с более высшей точностью чем я привёл в сообщении.Добавлено (28.06.2016, 07:50)
---------------------------------------------
А коэффициент кинематической вязкости какой у Вас?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 28.06.2016, 09:41 | Сообщение # 20 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 14,3-10^-6
|
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Вторник, 28.06.2016, 10:40 | Сообщение # 21 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| и у меня такое же значение.
Где же ошибка вкралась?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 22:49 | Сообщение # 22 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не нашёл...
Продолжу тему: в формуле 3.36 СП 42-101-2003 При расчете внутридомовых[ газопроводов низкого давления часто учитывается гидростатический напор указан в даПа. В пособиях Гипрониигаза за 2001 и 2007 год - тоже даПа. В старом добром СНиП 2.04.08-87 - в Па. В некоторых других материалах - Па. Где опечатка?
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 04.07.2016, 23:01 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 05.07.2016, 07:50 | Сообщение # 23 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| в формуле 3.36 СП 42-101-2003; http://www.ohranatruda.ru/ot_bibl....i153606
гдеh – разность геометрических отметок газопровода, м; pв и pг – плотности воздуха
и газа, кг/м3при температуре 0 °С и давлении 0,10132 МПа; знак «+» – при течении газа по направлению снизу вверх (при pг < pв), а знак «-» – при движении газа сверху вниз (при pг < pв). Для случаев, когда pг > pв
(тяжелые газы), знаки меняются на обратные.
Исходя из этого 1 Па = 1 кг·м−1·с−2 =1кг/(м*с2)= подставляю значности формулы 3.36 (м/с2 *м * кг/м3),поэтому давление в Па
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 05.07.2016, 08:19 |
| |
|
|
| balanoff | Дата: Вторник, 05.07.2016, 09:07 | Сообщение # 24 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата бабааАХ_ой ( ) Где же ошибка вкралась? |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 05.07.2016, 09:09 | Сообщение # 25 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Zorik2 Спасибо!.  Исчерпывающе. А я задумался, а не почитать ли мне старый добрый учебник физики школьной программы.
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 05.07.2016, 09:10 |
| |
|
|
| Marationok | Дата: Четверг, 14.07.2016, 14:48 | Сообщение # 26 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Kazakhstan Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем привет! Если ли номограмма по гидравлическому расчету СУГ на среднее давление. Подскажите книги или что нибудь еще. Спасибо.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 14.07.2016, 23:26 | Сообщение # 27 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Такие номограммы встречал в справочнике - проектирование газоснабжения автор Ионин.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 15.07.2016, 08:41 | Сообщение # 28 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Гидравлические расчеты газопроводов. Борисов С. Н., Даточный В. В. http://proekt-gaz.ru/load/41-1-0-56 Приложение 3
|
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Пятница, 15.07.2016, 12:59 | Сообщение # 29 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Нет надбавки на местные сопротивления
Как-нибудь доведу до ума гидравлический расчёт и выложу, чтобы знатоки (при желании) нашли ошибку (если она имеется).
|
| |
|
|
| balanoff | Дата: Пятница, 15.07.2016, 14:58 | Сообщение # 30 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата бабааАХ_ой ( ) так ни о каких местных сопротивлениях речи и не было |
| |
|
|
