|
Необходимость расчета сейсмостойкости газопровода
|
|
| Негус | Дата: Вторник, 16.06.2015, 17:53 | Сообщение # 1 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Коллеги, прошу совета!
Планируется проектирование системы газораспределения в районе с сейсмичностью 7 баллов. Согласно ПБ 12-529-03 для газопроводов в таком районе нужен расчет на прочность и устойчивость, но ПБ 12-529-03 уже не действует, а СП без номера, который вроде как пришел ему на смену, про сейсмостойкость ничего не говорит.
Отсюда вопрос - в настоящее время обязывает ли какой-либо нормативный документ проводить расчет газопроводов на сейсмостойкость? И если да - то какой?
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Вторник, 16.06.2015, 22:46 | Сообщение # 2 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1. О каком "СП без номера" идет речь?
2. Какие трубы и способ прокладки предполагаете принять для проектируемой сети газораспределения?
3. В ПБ 12-529-03 был пункт 2.2.6
"Расчет газопроводов долженпроизводиться на сочетание нагрузок, действующих на газопровод, по времени
действия, направлению, а также на нагрузки, вызванные грунтовыми и природными
условиями (пучение, просадки, сейсмические воздействия, подработка территорий и
др.). При расчете нагрузок,действующих на газопровод, следует учитывать собственную массу трубы и арматуры, предварительноенапряженное состояние газопроводов, температурные перепады, возможное воздействие дополнительных нагрузок при оползневых и паводковых явлениях".
Тот факт, что ПБ отменили не означает, что отменен прочностной расчет. Пункт 4.6 СНиП 42-01-2002 (или СП 62.13330.2011) действует. Расчет можно не делать в тех случаях, когда уже есть нормативное требование, например: пункт 5.6.6 СНиП или СП.
|
| |
|
|
| Негус | Дата: Среда, 17.06.2015, 14:27 | Сообщение # 3 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1. СП без номера - вот из этой темы ссылка
2. Способ прокладки - подземно и надземно, надземно - стальные трубы, подземно - стальные и полиэтиленовые.
3. В СНиП 42-01-2002 смущает то, что сейсмика никак не упоминается, т.е. расчет стенки нужен, но необходимость расчета трубопровода на сейсмическое воздействие не указана.
За указание на СП 62.13330.2011 спасибо, я до этого не очень понимал, что на смену СНиП 42-01-2002 приходит. Но все равно, в СП 62.13330.2011 в пункте 5.6 хоть и сказано много про сейсмичность, нигде нет прямого указания на расчет трубопровода в целом.
Возможно, стоит пояснить, чем вызван мой интерес. Есть опыт проектирования трубопроводов пара и горячей воды в сейсмичных районах. Для них четко требуется расчет на сейсмостойкость, который показывает, что в случае сейсмической активности трубопровод не разрушается. Для этого приходится использовать специальное ПО (в моем случае программа АСТРА-НОВА). В случае с газопроводами - вроде бы логично выполнять подобный расчет, но нигде не могу найти четкого указания, чтобы прямо "возьмите и посчитайте".
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Среда, 17.06.2015, 16:01 | Сообщение # 4 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Негус, посмотрите СП 42-102-2004 и СП 42-103-2003. Нагрузки от сейсмического воздействия учитываются.
|
| |
|
|
| Негус | Дата: Среда, 17.06.2015, 16:19 | Сообщение # 5 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Dima75, я бы не сказал, что учитываются нагрузки, просто существует ряд требований для трубопроводов, которые прокладываются в сейсмических районах. Но это не проясняет мой вопрос про расчет трубопровода в целом.
Точнее, по СП 42-102 и 103 получается, что он не нужен, т.к. про это в них ни слова.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Среда, 17.06.2015, 16:53 | Сообщение # 6 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Негус, точно учитываются. Почитайте, где идет проверка на прочность...
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Среда, 17.06.2015, 19:14 | Сообщение # 7 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Что касается полиэтиленовых газопроводов, то следует руководствоваться пунктом 5.6.6 СП.62.13330.2011 (с 01.07.2015 -обязательное требование). Применяя указанные типы труб расчет на сейсмичность и т.п. не требуется. Здесь уже заложен материал и необходимая толщина стенки.
"5.6.6 При сейсмичности более 7 баллов, наподрабатываемых и закарстованных территориях, в районах многолетнемерзлых
грунтов для полиэтиленовых газопроводов должны применяться: трубы и
соединительные детали из ПЭ 100 с SDR не более SDR 11 с коэффициентом запаса
прочности не менее 3,2 для газопроводов, прокладываемых на территориях
поселений и городских округов, и не менее 2,0 - для межпоселковых газопроводов.
Допускается в указанных особых условиях применение в полиэтиленовых
газопроводах давлением до 0,3 МПа труб и соединительных деталей из ПЭ 80 с
коэффициентом запаса прочности не менее 3,2. При прокладке газопроводов в
скальных грунтах следует применять трубы из полиэтилена с защитной оболочкой по
ГОСТ Р 50838. Сварные стыковые соединения должны проходить 100%-ный контроль
физическими методами.
Ещё дополнительно (тоже обязательные требования):
5.6.3* При проектировании подземных газопроводов всейсмических районах, на подрабатываемых и закарстованных территориях, в местах
пересечения с другими подземными коммуникациями, на углах поворотов
газопроводов в местах разветвления сети, перехода подземной прокладки на
надземную, расположения неразъемных соединений (полиэтилен - сталь), а также в
пределах поселений на линейных участках стальных газопроводов через каждые 50 м
должны предусматриваться контрольные трубки."5.6.7 При проектировании вводов газопроводов в зданияследует предусматривать компенсацию газопровода с учетом возможных перемещений
(осадки, выпучивание) зданий и самого газопровода.
|
| |
|
|
| Негус | Дата: Четверг, 18.06.2015, 15:46 | Сообщение # 8 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Dima75, да, думаю, я понял, что Вы имели в виду. Там целиком расчет нагрузок описан, в том числе и нагрузки от сейсмических воздействий. Хотя не очень понятно, как эти данные увязывать с общими документами по прочностному расчету трубопроводов (например РТМ 38.00-94).
Коллеги, спасибо за помощь! В целом, все мои сомнения разрешил ГОСТ 32388-2013, в нем четко указано:
"Поверочный расчет на сейсмические воздействиявыполняется для трубопроводов, расположенных на площадках с сейсмичностью 7, 8
и 9 баллов по шкале MSK-64."
|
| |
|
|
| ork13 | Дата: Пятница, 19.06.2015, 13:06 | Сообщение # 9 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 14
Город: Orel Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Негус а есть у вас ГОСТ 32388-2013 в электронном виде?
Я при беглом поиске в сети найти приличный вид не смог, а ознакомиться любопытно.
Если не сложно выложите в каталог документов на сайте, многим пригодится.
Сообщение отредактировал ork13 - Пятница, 19.06.2015, 14:30 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 19.06.2015, 15:22 | Сообщение # 10 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ork13 (  ) ГОСТ 32388-2013 в электронном виде |
| |
|
|
| ork13 | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 18:17 | Сообщение # 11 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 14
Город: Orel Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо zorik2, но интернет издания для чтения плохо пригодны, неудобно и качество плохое, индексы в формулах почти не читаются, глаза сломаешь.
Может у кого pdf завалялся? был бы весьма признателен.
|
| |
|
|
