Вторник, 22.09.2020, 06:53
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » потери
потери
stessi2006Дата: Четверг, 26.03.2015, 10:13 | Сообщение # 1
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Газопровод в квартире. Котел 24 кВт, плита.
На вводе Ду20 ктз, кран, фильтр, счетчик ВК-G4.
Как считаете какие потери давления брать на ктз, кран, фильтр, счетчик ВК-G4?
Я указываю - не более 200 Па. Похоже на правду?
 
 
ДиманчоДата: Четверг, 26.03.2015, 13:53 | Сообщение # 2
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 392
Репутация: 30
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Мне кажется, достаточно...КТЗ по памяти к.м.с. равен 2, на фильтр на малые диаметры практически не найти, кран беру к.м.с.  0,04 (среднее значение по справочным данным при открытом положении),а потери на счетчике можно посчитать по диаграмме в приложении к паспорту на счетчик, не более 50 Па при расчетном ( с учетом коэфф. одновр.) и 75 Па при максимальном паспортном расходах. Я бы на вашем месте поставил вместо КТЗ систему контроля загазованности с одним датчиком на метан, -для соответствия требованиям ФЗ №384, Постановлению №870 и другим нормативным документам, т.к.  очевидно у вас котел с закрытой камерой сгорания. И если учесть, что природный газ должен соответствовать требованиям ГОСТ, не ставил бы фильтр, лишние резьбовые соединения ни к чему, их и так хватает с лихвой.

Сообщение отредактировал Диманчо - Четверг, 26.03.2015, 14:58
 
 
stessi2006Дата: Четверг, 26.03.2015, 15:17 | Сообщение # 3
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
В Рязани только так принимают - ктз-кран-фильтр-счетчик
 


MutusДата: Четверг, 26.03.2015, 21:48 | Сообщение # 4
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 159
Репутация: 1
Город: Рио де жанейро
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Диманчо, а как может уберечь счетчик от попадания в него, например, окалины соответствие газа ГОСТу?
 
 
ДиманчоДата: Пятница, 27.03.2015, 08:27 | Сообщение # 5
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 392
Репутация: 30
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Попадание в счетчик окалины, которое приводило бы к заклиниванию счетчика,  явление совсем не частое, а при соблюдении правил производства строительно-монтажных работ, такого практически не бывает. Поэтому, ставить или не ставить фильтр на бытовых счетчиках, это дело выбора каждого проектировщика, выигрывая в одном, мы проигрываем в другом. Не вижу здесь однозначно верного решения. И в паспорте на данный счетчик нет никаких указаний и рекомендаций по установке фильтров перед счетчиками, хотя это не освобождает от освобождения пыли, грязи и окалины при производстве работ.

Сообщение отредактировал Диманчо - Пятница, 27.03.2015, 09:44
 
 
gasparДата: Пятница, 27.03.2015, 09:00 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2907
Репутация: 180
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Напомню уважаемым коллегам -
1.  КТЗ ставить не нужно. Нормативы этого не требуют. Недавно даже замечание от экспертизы пришло по старому объекту - обоснуйте установку КТЗ в многоквартиром доме.
2.  Есть ряд счётчиков, невосприимчивые к мелкому сору в газопроводе  например диафрагменные (ВК Газэлектроника - у меня даже где-то есть письмо завода. что фильтр перед ними не нужен). Посему соглашусь с Диманчо - фильтр ставить для таких счетчиков -ещё одна потеря давления, плюс резьбовое соединение. . А стоимость замены фильтра в случае остановки газопровода будет по себестоимости иденчитна замены счётчика.  У нас в регионе нет ни одного газопровода в квартире с фильтром перед счётчиком*ГРО принимает без них И всё работает десятки лет.. Я уже не говорю, если из-за потерь давления зимой встанет котёл...
3. Еще вариант - поставьте ультразвуковой счётчик , в нём нет вообще механизмов и потери давления незначительные.

PS: а почему отсутствует в приведённом перечне электромагнитный клапан? Почитайте
ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ,В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНАОТ 22 ИЮЛЯ 2008 Г. N 123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"

В это перечень включён СП 60.13330.2012 "отопление. вентиляция и кондиционирование" в котором есть требование по контролю загазованности (пункт 6.5.7). Учитывая, что перечень имеет статус "добровольного "применения не установка системы контроля загазованности возможна, но нужно обосновать отсутствие системы контроля - расчётом пожарного риска.


Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 27.03.2015, 09:10
 

 реклама
Dima75Дата: Пятница, 27.03.2015, 10:05 | Сообщение # 7
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1088
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
обосновать отсутствие системы контроля - расчётом пожарного риска.
Подскажите как считаете, ну а если пример, то вообще biggrin
 
 
barkДата: Пятница, 27.03.2015, 11:26 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
на наших последних объектах были запроектированы "САКЗ". После обращения заказчика с письмом в экспертизу исключили системы контроля из проекта, т.к. по мнению экспертизы их установка не обязательная, если Заданием на проектирование их установка не предусматривается. Никакого дополнительного обоснования для экспертизы не потребовалось...
Цитата Диманчо ()
Я бы на вашем месте поставил вместо КТЗ систему контроля
стоимость КТЗ на порядок меньше системы контроля, замена не равнозначная по затратам (не говоря про обслуживание)
 
 
Dima75Дата: Пятница, 27.03.2015, 12:08 | Сообщение # 9
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1088
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата bark ()
После обращения заказчика с письмом в экспертизу исключили системы контроля из проекта, т.к. по мнению экспертизы их установка не обязательна
А с меня требовали расчет пожарного риска, правда по случаю установки откл ус-ва возле ПГБ (менее 5м). Пришлось смотреть, что написал в ответах- в прикреплении. Так, что думаю надо учиться определять пожарные риски... biggrin
Прикрепления: 5563261.docx(13.3 Kb)
 


ДиманчоДата: Пятница, 27.03.2015, 12:54 | Сообщение # 10
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 392
Репутация: 30
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата bark
стоимость КТЗ на порядок меньше системы контроля, замена не равнозначная по затратам (не говоря про обслуживание)
Как говорится, бабушка на двое сказала, не бывает двух экспертиз с одинаковыми требованиями. Если вы под влиянием заказчика и экспертизы сложили ручки, и вас это устраивает, дело ваше, а если учесть, что без установки системы,- жильцы вообще лишаются какой-либо защиты от несчастного случая, не считая автоматику безопасности котла, я речь веду именно о газовом оборудовании, которое устанавливается непосредственно на внутреннем газопроводе, учитывая очень сомнительный эффект и пользу от применения КТЗ...Документов, регламентирующих установку СКЗ целый перечень, ув. gaspar указал на некоторые из них, часть указал я в сообщении #2, ни один проект нормативно-правовых актов в сфере ВДГО не обходится без СКЗ...И цена здесь не должна иметь ключевое значение, гораздо важнее обеспечить безопасность пользования газом потребителей, и уменьшить риск возникновения несчастных случаев, а может быть даже и сохранить человеческие жизни...Меня никто не убедит в обратном, ни заказчик, ни экспертиза, ни расчет пожарных рисков, который к системам СКЗ не имеет прямого отношения, на мой взгляд.


Сообщение отредактировал Диманчо - Пятница, 27.03.2015, 12:55
 
 
knmdkДата: Пятница, 27.03.2015, 14:30 | Сообщение # 11
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Репутация: 12
Город: ...
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
КТЗ - архаизм, экспертиза-экспертизой... А вот стояла бы СКЗ простенькая в той японской забегаловке на Манхеттене, возможно, могло бы обойтись все дешевле... В Екатеринбурге бы точно трагедии не случилось.
 
 
Dima75Дата: Пятница, 27.03.2015, 14:41 | Сообщение # 12
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1088
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата knmdk ()
А вот стояла бы СКЗ простенькая
Не такая уж система загазованности дорогая, там "правильный" клапан только надо подобрать- расчет интересует в принципе...
 

 реклама
barkДата: Пятница, 27.03.2015, 15:58 | Сообщение # 13
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Диманчо ()
и вас это устраивает
вполне. не вижу целесообразности установки СКЗ для котлов с закрытой камерой сгорания, электроплитой, курящими на кухне жильцами и периодически отключаемым электричеством. А лишнее разъемное соединение (от клапана эл/маг СКЗ) увеличивает риск утечек газа с последующим ЧП. Гораздо действеннее организовать правильную (нормативную) вентиляцию и следить за ее исправностью в период эксплуатации
Цитата Dima75 ()
Не такая уж система загазованности дорогая
все относительно. жильцу затраты на СКЗ (3,5-4,5 тр) погоды не делают, за свой счет вполне потянет. А вот для застройщика дома с примерно 100 квартирами есть повод задуматься
Цитата knmdk ()
в той японской забегаловке на Манхеттене
в нежилых помещениях и по их (предполагаю) и по нашим нормам требуется СКЗ. Только не СКЗ не предотвратит ЧП, если не соблюдаются элементарная техника безопасности при ремонте/монтаже/врезке и пр. У нас в стране сплошь и рядом пожары на стройках, когда гастарбайтеры (и не только) оставляют без присмотра включенными газовые гореки (тепловые пушки и пр)
Цитата knmdk ()
В Екатеринбурге бы точно
Если уж радеть за безопасность граждан, то надо запретить производство/продажу/ремонт газовых плит без контроля пламени. Пока 99% газовых взрывов в квартирах происходило вследствие утечек (непреднамеренных) газа от включенных комфорок плит без контроля пламени. Ну а кто намеренно хочет устроить суицид, тому и СКЗ не помеха...
 
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » потери
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz