|
Специальные технические условия
|
|
| ug28 | Дата: Четверг, 31.07.2008, 17:01 | Сообщение # 1 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 24
Репутация: 1
Город: Екатеринбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ребята привет! 
У нас в городе аврал по части проходжения газопроводом по кровлям общественных и жилым здания к котельным и другим газоиспользующим штукам. 
Один ... умный эксперт, сам же и проектировщик откопал в нашем родном СНиПе,что газопроводом по кровлям жилых и общесвенных зданий ходить нельзя. 
В ГипроНИИгазе нам это подтвердили.
Теперь сплошь и рядом требуют предоставлять СТУ где должен описываться и этот момент тож.
Внимание вопрос!
Какие компесационные мероприятия мы должны предусмотреть при проходжении газопроводом по кровле.... и шкурный вопрос:
Сколько стоит согласование этих СТУ в Министерстве развития в Москве, потому что как мы поняли утверждаются СТУ только там. 
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Четверг, 31.07.2008, 17:08 | Сообщение # 2 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2119
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Интересно, а что есть большая необходимости проходить по кровле, ни разу не сталкивались с этим.
|
| |
|
|
| alus | Дата: Четверг, 31.07.2008, 17:10 | Сообщение # 3 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Какая кровля: плоская, скатная?
|
| |
|
|
| ug28 | Дата: Четверг, 31.07.2008, 17:15 | Сообщение # 4 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 24
Репутация: 1
Город: Екатеринбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| У нас на кровле 23 руффтопа, это чиллеры работающие на газе, кровля плоская Добавлено (31.07.2008, 17:13)
---------------------------------------------
А как же вы подходите газопроводом к крышным котельным? Добавлено (31.07.2008, 17:15)
---------------------------------------------
Раньше на это никто не обращал внимания, а теперь даже СантехНИИпроект не рискнул дать нам письмо разрешающее проходить по самой кровле, написали чтобы мы делали эти поганые СТУ 
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Четверг, 31.07.2008, 17:36 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2119
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Quote (ug28) А как же вы подходите газопроводом к крышным котельным?
Ах вот Вы о чем. Тогда тише... у нас еще не знают.
|
| |
|
|
| alus | Дата: Четверг, 31.07.2008, 17:48 | Сообщение # 6 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ug28) Один ... умный эксперт, сам же и проектировщик откопал в нашем родном СНиПе,что газопроводом по кровлям жилых и общесвенных зданий ходить нельзя. А крышную котельную, при наличии техэтажа соорудить можно. Где логика? Как к котельной подвести газ?
Что за СНиП и пункт??  Добавлено (31.07.2008, 17:48)
---------------------------------------------
Quote (ug28) написали чтобы мы делали эти поганые СТУ Вероятнее всего денег срубить хотят за СТУ.
|
| |
|
|
| ug28 | Дата: Пятница, 01.08.2008, 14:24 | Сообщение # 7 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 24
Репутация: 1
Город: Екатеринбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Конечно хотят срубить... а СНиП газораспределительные системы п. 5.3.1 таблица 3 прочитай те внимательно и поймете что для жилых зданий можно газом ходить только по стенам 
И с моих сведений соголасование СТУ там в москве стоит около миллиона... но это только слова точно никто не знаетДобавлено (01.08.2008, 14:24)
---------------------------------------------
И самое что интересное В гипроНИИгазе сказали что это их недоработка и скоро выйдет таки тех регламент где этот вопрос будет уточнен, а пока его нет Ростехнадзори требует эту гадость! :cranky
|
| |
|
|
| Evgenii | Дата: Четверг, 07.08.2008, 19:06 | Сообщение # 8 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 1
Город: Столица Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Привет, я как раз сейчас проектирую котельную в Москве (котельная пристроенная с торца жилого здания) и у меня газопровод проходит по кровле котельной, вроде все согласовали (и раньше такие случаи были) все согласования нормально проходили ,
а по поводу
Quote (ug28) Сколько стоит согласование этих СТУ в Министерстве развития в Москве, потому что как мы поняли утверждаются СТУ только там.
пиши в личку, поможем коллегам 
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Суббота, 28.07.2012, 22:43 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Абитуриент
| Имеется частный дом на 4-е квартиры (в каждой квартире двухконтурный газовый котёл и плита). Распределительный газопровод низкого давления диаметром 89 мм проходит в 5-ти метрах от дома.
При обращении за техническими условиями в горгаз, технические условия были выданы с точкой врезки в этот газопровод, но в графе особые условия написано:
"Заключить с горгазом договор на устранение технических ограничений. Выполнить закольцовку газопроводов низкого давления от ул. ______ до ул. _______ по ул. _____ , полиэтиленовым газопроводом диаметром 160 мм. Оформить земельный участок согласно действующего законодательства". Это означает, что мы за свой счёт должны выполнить проект закольцовки, согласовать его со всеми заинтересованными организациями, оплатить горгазу за строительно-монтажные работы, технадзор, врезку и пуск газа, оформить земельный участок и передать всё это в собственность горгаза. Данная закольцовка будет находиться в 300 м от дома, каким образом она влияет на давление около дома неизвестно, расчёты не предоставлены. Со слов жителей ближайших домов давление газа у них нормальное. Стоимость закольцовки по предварительным рачётам значительно превышает стоимость газификации дома.
Законны ли требования горгаза? Какие варианты дальнейших действий можете посоветовать?
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 11:36 | Сообщение # 10 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1283
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Поищите
Quote ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 февраля 2006 года N 83
Об утверждении Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения
(с изменениями на 15 мая 2010 года)
Документ с изменениями, внесенными:
постановлением Правительства Российской Федерации от 15 мая 2010 года N 341 (Собрание законодательства Российской Федерации, N 21, 24.05.2010).
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 12:55 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Абитуриент
| luxemburg спасибо!
Но изучая это постановление мы так и не смогли понять законно ли требование горгаза. Согласно постановлению №83 "Правил определения и предоставления ТУ ...", нам должны были либо выдать точку врезки, либо мотивированный отказ в течение 14 дней. Ничего другого там не сказано. Нам определили точку врезки и навязали дополнительные условия в виде закольцовки. Какое отношение эта закольцовка имеет непосредственно к дому неизвестно. То что, эта закольцовка положительно скажется на газоснабжение всего микрорайона, наверное. Но должны ли мы, за свой счёт, строить газопроводы для всего микрорайона. Разве это не функция газораспределительной организации, у которой имеются всякие инвестиционные программы, надбавки к тарифам за транспортировку и пр. Просьба поделиться опытом тех, кто сталкивался с подобными ситуациями. Хотелось бы понять прежде всего для себя законность этого, прежде чем начинать решать вопрос через ФАС, прокуратуру и другие инстанции. Хочу добавить, что закольцовка протяжённостью 150м, проходит по улице насыщенной коммуникациями, пересекаются 2 внутриквартальные автодороги методом ГНБ, куча футляров с контрольными трубками. Так, что затея не дешёвая.
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 13:28 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1283
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не стал приводить выдержек из-за большого количества сносок, но наверное вы недостаточно внимания уделили вопросу "инвестиционных программ" - там есть зацепки как оправдать доп условия, так и опротестовать их.
Просто нужно показать этот документ квалифицированному юристу
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 16:07 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Абитуриент
| Насчёт юриста понятно. Но хотелось бы узнать мнение технических специалистов конкретно по данной ситуации, может были у кого-то случаи из практики.
|
| |
|
|
| positronw | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 21:29 | Сообщение # 14 |
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 5
Город: Тула Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) Хотелось бы понять прежде всего для себя законность этого
Судя по всему это развод горгаза, чистой воды. Но доказать это будет непросто. Попробуйте официально письмом затребовать с них данные по давлению газа в периоды максимального разбора (в зимний период в сильные морозы). Такие замеры они обязаны проводить и уже на основании их принимать какие-то решения. Кроме того запросите данные по аварийным заявкам связанным со слабым давлением газа в этом районе. Пусть укажут какое давление газа держат на выходе с ближайших газорегуляторных пунктов, и есть ли резерв поднятия давления газа, например до 300 мм.вод.ст. (как допускается правилами безопасности). Имеется ли гидравлический расчёт сетей для данного района, если да, то каким образом эта закольцовка повлияет на давление газа на вводе в Ваш дом. Вам обязаны предоставить мотивированный отказ в невозможности газификации Вашего дома без этой закольцовки. Если эти данные будут предоставлены, то обратитесь в независимую экспертную организацию для проверки данных расчётов. Но скорее всего такую информацию Вам не предоставят, чем создадут ещё один прециндент для обращения в антимонопольный комитет. Ну а далее в зависимости от развивающейся ситуации. Желаю удачи.
Да ещё забыл. Узнайте выдавались ли кому то ещё технические условия в данном районе и были ли аналогичные требования к ним. Если кому-то технические условия были выданы без дополнительных требований, то это прямое нарушение закона о конкуренции.
Сообщение отредактировал positronw - Воскресенье, 29.07.2012, 21:35 |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 09:45 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Абитуриент
| К первоначальному вопросу о возможности прокладки газопровода по кровлям. Эта возможность предусмотрена в таб. 3 СНиП 42-01-2002, но не для жилых зданий. В СП 62.13330.2011 в той же таблице 3 (см. примечание **) допускается возможность прокладки газопровода по крыше жилого здания. Вопрос в том, что Минрегион ссылаясь на распоряжение Правительства №1047-р игнорирует требования СП. И это не взирая на то, что именно само министерство давно должно было подготовить и передать на утверждение новый проект Перечня национальных стандартов и сводов правил (или их частей), содержащих обязательные требования во исполнение техрегламента о безопасности зданий и сооружений (№384-ФЗ).
|
| |
|
|
