|
Резервное топливное хозяйство
|
|
| Eluu | Дата: Понедельник, 24.11.2014, 11:53 | Сообщение # 1 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Харьков Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день. Согласно ПостановлениеПравительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87 , нужно указать в текстовой части л) перечень сооруженийрезервного топливного хозяйства - для объектов производственного назначения;
Значит вопрос состоит в том, что ранее всегда писали, мол согласно ТУ резервное топливное хозяйство не предусматривается. Сейчас столкнулись с вопросом "Предусмотреть резервное топливное хозяйство" . Объект сельского хозяйства, есть корпус в котором находится газовые воздухонагреватели (пушки газовые). Мы начали отвечать на вопрос так, исключительно в текстовой части так : Так как категория теплопотребления зданий первая,согласно которой перерывы в подаче расчетного количества теплоты и снижение
температуры воздуха в помещениях может привести к большим убыткам производства,
то в случае аварии, поломки или
прерывании подачи газа, предусматривается переход на дизельное топливо с
помощью дизельных пушек фирмы MASTER.
В корпусах в каждой секциипредусмотреть дизельные пушки MASTER мощностью ---кВт и расходным
баком 105л.
Источником резервного (аварийного) топлива является передвижной
резервуар-цистерна емкостью 15 м3 модель ПЦ-86531 на шасси МАЗ-83781, который посредством гибкоготрубопровода ПВХ dу20 соединяется с расходным баком диз.топлива; топливо
подается самосплавно за счет естественного давления. Передвижной
резервуар-цистерна будет находиться в непосредственной близости от корпусов.
Объем передвижного резервуара- цистерна для хранения топлива выбран из расчета
трех суточного запаса топлива (п.11.38 СНиП II-35-76).
Растоновка оборудования будет определена согласнонеобходимости в случаи аварии , поломки, прерывании подачи газа, место
растоновки будет приниматься главным технологом, зоотехником фирмы.
Отвод продуктов сгорания, автоматику безопасности, способ подключения
предоставляет заказчик.
В итоге эксперт присылает, что ему непонятно как происходит заправка, откуда топливо берется, как эти пушки передвижные двигаются по корпусу, как они заправляются. И приходится делать целый раздел для него топливоснабжения на дизельном топливе.
СУГ нам запрещают ставить, он отпадает. На ответ , что в Постановлении правительства нужно просто описать действия которые происходят, и перечень.... слушать никто не хочет, вопрос не снимают.
Теперь рассчитываем объемы на дизельное топливо резервное (3 дня), описываем способ доставки дизельного топлива, расходную емкость показываем на ген.план, насосы для перекачки описываем, аварийный дизельный резервуар ставим на ген.план, нефтеуловитель в системебытовой канализации с площадки для слива автоцистерн. Вообщем целый проект. (кому будет интересно как мы отвечаем на этот вопрос могу выслать чертежи,записку) Но это огромная работа которую по моему взгляду делать не нужно !
Как Вы отвечаете на этот вопрос?Добавлено (24.11.2014, 11:53)
---------------------------------------------
Плюс эксперт говорит, что электрические нагреватели не годятся, почему не объяснил. Если кто знает, скажите
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 24.11.2014, 13:26 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Eluu (  ) Плюс эксперт говорит, что электрические нагреватели не годятся |
| |
|
|
| Eluu | Дата: Понедельник, 24.11.2014, 14:50 | Сообщение # 3 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Харьков Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Какой объект сельского хозяйства? Птичник?Коровник? Свинарник? Возраст поголовья. Смотрим технологические нормы проектирования согласно п.5.4 СНиП 41-01-2003, п.5.6 СП 60.13330.12. И отвечаем эксперту по применения электроэнергии для вентиляции и отопления.
Что-то совсем эти пункты не помогли мне. Это понятно, что нужно смотреть по технологическим нормам, без понятия даже где их брать. Вопрос возникает при свинарниках, птичниках, коровникахДобавлено (24.11.2014, 14:50)
---------------------------------------------
В СП 106.13330.2012 "Животноводческие, птицеводческие и звероводческие здания и помещения" ничего не сказано про недопускание электрических воздухонагревателей (как резерв) вместе с газовыми
|
| |
|
|
| bark | Дата: Понедельник, 24.11.2014, 15:35 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Eluu ( ) эксперт говорит, что электрические нагреватели не годятся Цитата Eluu ( ) из расчетатрех суточного запаса топлива Цитата Eluu ( ) Предусмотреть резервное топливное хозяйство |
| |
|
|
| Eluu | Дата: Вторник, 25.11.2014, 09:50 | Сообщение # 5 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Харьков Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) может потому, что нет резерва электрической мощности в нужном количестве? Добавлено (25.11.2014, 09:48)
---------------------------------------------
Цитата bark ( ) так аварийное или резервное топливо? требования с запасу разные
Вопрос : "Проектом предусмотреть резервное топливное хозяйство"Добавлено (25.11.2014, 09:50)
---------------------------------------------
Цитата bark ( ) вариант с резервной линией газоснабжения не рассматривается в принципе - от другого ГРП (ГРС)? |
| |
|
|
| Mutus | Дата: Вторник, 16.02.2021, 07:47 | Сообщение # 6 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 167
Репутация: 1
Город: Рио де жанейро Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго дня, уважаемые.
Внесите, пожалуйста, ясность: по каким нормам проектировать емкость 3 м3 (внутри блок-контейнера) с резервным топливом для котельной?
Все довольно четко прописано в СП 155, но там же написано, что они не распространяются на "резервуары и другие емкости для нефти и нефтепродуктов, входящие всостав технологических установок или используемые в качестве технологических
аппаратов".
В СП 4.13330.2013 указывается:
"3.20.котельная: комплекс зданий и сооружений, здание или помещение с установленными
в них теплогенераторами (котлами) и вспомогательным технологическим
оборудованием, предназначенными для выработки тепловой энергии в целях
теплоснабжения."
"3.42.1 технологическая установка: Производственный комплекс сооружений и оборудования, расположенный в здании или на отдельной площадке предприятия, и
предназначенный для осуществления технологического процесса.(п. 3.42.1 введен Приказом МЧС России от 14.02.2020 N 89)"
Котельная - технологическая установка или нет?
Если да, то откуда брать нормы по противопожарному расстоянию от котельной, по аварийной емкости, по остальным требованиям?
Если нет, то расстояние от котельной до емкости (это по СП 155 склад категории IIIв) должно быть не менее 30м...
Сообщение отредактировал Mutus - Вторник, 16.02.2021, 10:07 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 17.02.2021, 11:19 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Определение термина теплоснабжение дано в Федеральном закон от 27 июля 2010 г. №190 -ФЗ "О теплоснабжении" (ред. от 08.12.2020 с изм. и доп. вступил в силу с 01.01.2021) https://fzrf.su/zakon/o-teplosnabzhenii-190-fz/
Емкость 3м3 не является складом.
СП 89.13330.2016 п.13.77 В котельной допускается предусматривать установку закрытых расходных баков жидкого топлива вместимостью не более 5 м3 для мазута и 1 м3 для легкого нефтяного топлива.
Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 17.02.2021, 11:22 |
| |
|
|
| Mutus | Дата: Вторник, 23.02.2021, 18:13 | Сообщение # 8 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 167
Репутация: 1
Город: Рио де жанейро Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Емкость 3м3 не является складом.
Цитата допускается предусматривать установку закрытых расходных баков жидкого топлива вместимостью не более 5 м3 для мазута и 1 м3 для легкого нефтяного топлива. |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 23.02.2021, 21:01 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 89 13330.2016 п. 7.4 При блокировке котельной с закрытым складом твердого топлива последний должен быть
отделен противопожарной стеной 1-го типа, с пределом огнестойкости не менее REI 150. Допускается предусматривать
установку резервуаров для жидкого топлива в помещениях, пристроенных к зданиям котельных.
При этом общая вместимость топливных резервуаров должна быть не более 150 м для легкого нефтяного топлива. Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (с изменениями на 27 декабря 2018 года)
http://docs.cntd.ru/document/902111644 табл.13 https://www.normacs.info/answers/3391
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 23.02.2021, 21:35 |
| |
|
|
| Mutus | Дата: Вторник, 23.02.2021, 22:30 | Сообщение # 10 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 167
Репутация: 1
Город: Рио де жанейро Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо большое, как всегда! Добавлено (11.03.2021, 09:31)
---------------------------------------------
zorik2, на ваш взгляд - к такому резервуару требуется аварийный резервуар (подземный) или нет?
Разногласия с ГИПом у меня - на мой взгляд, нужен.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 11.03.2021, 10:47 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Mutus (  ) на ваш взгляд - к такому резервуару требуется аварийный резервуар (подземный) или нет?
Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 11.03.2021, 10:48 |
| |
|
|
| Mutus | Дата: Четверг, 11.03.2021, 11:56 | Сообщение # 12 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 167
Репутация: 1
Город: Рио де жанейро Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В данном случае он единственный, емкостью 3м3 и на улице, на расстоянии от котельной, в помещении котельной он не предусматривается. И это суточный запас по ТЗ.
И такая емкость - расходный склад нефтепродуктов, которому нужен аварийный резервуар в соответствии с СП155. На мой взгляд.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 11.03.2021, 14:05 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Mutus ( ) И такая емкость - расходный склад нефтепродуктов, которому нужен аварийный резервуар в соответствии с СП155. На мой взгляд.
Насколько я понимаю у вас котельная технологическая и поэтому этот резервуар с топливом тоже относится к технологическим установкам и конечно технологами должно быть предусмотрено аварийное опорожнение емкости в случае пожара. Свое решение они могут принять используя пункт 8.10 СП.155 или придумать что то лучшее. Я бы предложил подземный резервуар на расстоянии не менее 15 м от помещения хранения топлива, подъездом для автоцистерн для забора слитого топлива.
|
| |
|
|
