|
ПЭ100 или ПЭ80?
|
|
| Ahelios | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 10:33 | Сообщение # 1 |
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 122
Репутация: 1
Город: Вологда Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Какие трубы лучше брать в проект? ПЭ100 или ПЭ80?
Давление среднее, в поселке. По нормам и те и эти подходят, запас прочности около 5 единиц.
И все таки, стоит ли проектировать ПЭ100?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 11:45 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Пункт 4.2 СП 42-103-2003 в помощь. Выведи из формулы давление, подставить свои значения и узнаешь. Кроме того, если проект не идёт на экспертизу, изучи какие трубы ПЭ у вас на рынке присутствуют, от того и пляши
|
| |
|
|
| Ahelios | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 12:58 | Сообщение # 3 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 122
Репутация: 1
Город: Вологда Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Это хорошо, СП 42-103-2003 повторюсь все подходят, и ПЭ 80 и ПЭ 100. Интересно опыт из практики, так как хочу поставить ПЭ 100.)
Стоит ли такое удорожание?
И как это "если проект не идет на экспертизу" ? У нас тут распределительный газопровод по поселку (в.д. до ГРПШ и с.д. в газопроводе) как же тут без экспертизы)
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 15.07.2014, 00:34 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я имею ввиду экспертизу смет (если вы бюджетника проектируете). Там уж удорожание могут не пропустить. :gunsmilie:
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Вторник, 15.07.2014, 06:30 | Сообщение # 5 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Для газопроводов низкого и среднего давления в обычных условиях прокладки подходят трубы из ПЭ80 SDR17,6. Для газопроводов высокого давления - трубы из ПЭ100 SDR13,6 или ПЭ80 SDR11.
Эти трубы одинаково хороши, если сделаны по ГОСТ Р 50838 и прошли все положенные по стандарту испытания.
Коэффициент запаса прочности позволяет определить минимальную толщину стенки трубы из конкретного материала, поэтому относится к свойству материала, а не к прочности самой трубы. Повторяюсь ещё раз, значение минимального коэффициента запаса прочности для полиэтилена установлен для газопроводов равным 2,0 (неважно ПЭ63, ПЭ80 или Пэ100), а для водопровода - 1,25 (независимо от величины давления). Тот факт, что в нормативах по газораспределению используются разные значения коэффициента запаса прочности служит только для ограничения области применения ПЭ80. При больших толщинах стенки трубы из ПЭ80 есть риск быстрого распространения трещин. Чем больше давление в газопроводе, тем толще стенка трубы.
Поэтому нет смысла переплачивать за более толстостенные полиэтиленовые трубы.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 15.07.2014, 10:00 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка (  ) Для газопроводов .... среднего давления в обычных условиях прокладки подходят трубы из ПЭ80 SDR17,6
Я бы не рекомендовал трубы ПЭ80 SDR 17.6 для среднего давления. так как у таких труб не лучшая статистика по теститованию на быстрое распространение трещин. Попадались несколько каталогов заводов-изготовителей труб. Там указано, что испытательное давление для ПЭ80 SDR17.6 к примеру составляет 4 атм (0,4 МПа), рабочее 3 (0,3). А тебе предстоит испытывать систему 0,6МПа в течении 24 часов. Однажды у коллег такую трубу прорвало на испытаниях - пошла трещина, пришли утром, давление на нуле.
|
| |
|
|
| ppmom-gzd | Дата: Вторник, 15.07.2014, 10:47 | Сообщение # 7 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 76
Репутация: 1
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ПЭ80 SDR 17.6 Де63, Де75 нельзя применять при глубине заложения больше 1.1м. Не проходит по расчету.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Вторник, 15.07.2014, 10:54 | Сообщение # 8 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| "Коллег" надо штрафануть как следует и направить на переэкзаменовку. Кто же испытывает ПОЛИЭТИЛЕНОВЫЕ газопроводы среднего давления на давление 0,6 МПа!!! Это Вам не сталь, батенька, а полиэтилен.
Испытательное давление для полиэтиленовых газопроводов при рабочем давлении от 0,005 до 0,3 МПа равно 0,45 МПа!
Почувствуйте разницу!
А для эффекта быстрого распространения трещин труба должна иметь глубокую ЦАРАПИНУ-трещину.
Так что "коллеги" не только нормативы не знают, но и входной контроль труб не производят!
|
| |
|
|
| knmdk | Дата: Вторник, 15.07.2014, 11:30 | Сообщение # 9 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Репутация: 12
Город: ... Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Старушка, уважаемый gaspar прав, см. СП 62.13330.2011 п. 10.5.7 (табл. 16).
ppmom-gzd, вполне возможно: Де63 ПЭ80 не используем, только ПЭ100 (в регионе глубина заложения 1,6 м и ниже). Отмечу в тему, что по расчету согласно методике СП 42-103-2003 труба Де110 ПЭ80 SDR17,6 при р=0,3 МПа и hm=1,6 м условиям запаса прочности удовлетворяет.
|
| |
|
|
| ppmom-gzd | Дата: Вторник, 15.07.2014, 11:53 | Сообщение # 10 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 76
Репутация: 1
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Согласна, и Де90 SDR17.6 проходит. Когда объект бюджетный, принимаем ПЭ80 SDR17.6 согласно расчета, если Заказчик кладет для себя стараюсь уговорить на SDR11 для газопровода среднего давления.
|
| |
|
|
| Ahelios | Дата: Вторник, 15.07.2014, 13:58 | Сообщение # 11 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 122
Репутация: 1
Город: Вологда Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В сети много статей о том, что ПЭ 80 это предыдущее поколение пластика.
Следовательно, должны выходить со временем более качественные материалы: то есть ПЭ 100 сейчас.
Сегодня на заводе по производству труб в нашей области, проконсультировали: "Сейчас перешли на ПЭ 100 - современнее и лучше. ПЭ 80 редко и на заказ. "
- А на сколько дороже ПЭ 100?
- Цены равны на ПЭ 80 и ПЭ 100.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Вторник, 15.07.2014, 14:36 | Сообщение # 12 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Простите, виновата!!!
Не ту таблицу сгоряча посмотрела, а память подвела. Действительно и в СНиП 42-01-2002, и в СП 62.13330.2011 испытательное давление для газопровода III категории равно 0.6 МПа. Мне очень стыдно!!!
Но, я права в том, что для тонких труб эффект быстрого распространения трещин не так критичен как для толстых. Посмотрите ГОСТ Р 50838, там эти испытания проводятся для труб диаметром более 90 мм. Тот факт, что при испытании трубопровод ПЭ80 SDR 17,6 лопнул при давлении 0,6 МПа имеет другие причины, не связанные с толщиной стенки. Полиэтилен материал пластичный и кратковременные напряжения при испытаниях выдерживает.
Да, действительно, за рубежом не рекомендуют применять трубы диаметром 63 мм с SDR 17,6, слишком тонкая стенка. Но это ограничение касается только этого диаметра.
Смущают "каталоги заводов-изготовителей", о каком испытательном давлении идет речь? Если это зарубежные компании, то у них есть категория газопроводов с максимальной рабочей величиной давления равной 0,4 МПа.
В Германии минимальная глубина заложения полиэтиленового газопровода равна 0,5 м до верха трубы, у нас она составляет - 0,8 м.
Почему многие стремятся закопать трубу как можно глубже? Откуда эти величины -1,1 м, глубже 1,6 м ? Зачем это делается?
Только не надо говорить о глубине промерзания. На глубине промерзания температура грунта равна 0.
А полиэтиленовые газопроводы можно прокладывать при температуре грунта не ниже минус 20 градусов Цельсия (по СНиП 42-01-2002, не ниже минус 15 градусов). Только в двух районах Якутии из всей России наблюдается промерзание грунта в феврале доходящее до минус 20 градусов на глубине 1,0 м, но это нельзя считать температурой эксплуатации, т.к. она носит кратковременный характер.
Бюджет или нет, не имеет значения. Толще не значит лучше. Зачем уговаривать на SDR11, из каких соображений? На всякий случай?
|
| |
|
|
| ppmom-gzd | Дата: Вторник, 15.07.2014, 15:22 | Сообщение # 13 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 76
Репутация: 1
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ""В Германии минимальная глубина заложения полиэтиленового газопровода равна 0,5 м до верха трубы, у нас она составляет - 0,8 м.
Почему многие стремятся закопать трубу как можно глубже? Откуда эти величины -1,1 м, глубже 1,6 м ? Зачем это делается? ""
В России кабель лежит на глубине 0.7м (и это в идеале), от кабеля 0.5м отступить вот и получаются глубины от 1.1 до 1.6м. Частники водопровод прокладывают на глубине 1.3, от не тоже 0.2м в свету т.д и т.п. К сожалению я тоже ошиблась и уговариваю на ПЭ100, т.к. фасонина практически вся на ПЭ100 и в цене нет разницы.
|
| |
|
|
| Ahelios | Дата: Вторник, 15.07.2014, 15:34 | Сообщение # 14 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 122
Репутация: 1
Город: Вологда Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Начальник-эксплуатационник : " Закладывай в проекте футляр - дорога хоть и сельская (5 кат с до 200ед/сутки) машины ездят редко, но поедет трактор или камаз со стройматериалами на дом к частнику, и продавит твою трубу".
Ув. Старушка может из таких соображений - продавит техника тонкостенную трубу.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 15.07.2014, 17:57 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) А для эффекта быстрого распространения трещин труба должна иметь глубокую ЦАРАПИНУ-трещину. Так что "коллеги" не только нормативы не знают, но и входной контроль труб не производят!
В Россси живём, пора бы привыкнуть..
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 15.07.2014, 17:57 |
| |
|
|
