|
Вечномерзлые грунты
|
|
| sorroka89 | Дата: Четверг, 28.11.2013, 15:15 | Сообщение # 1 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 72
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте коллеги! Помогите пожалуйста с поиском нормативных документов для прокладки газопровода в вечномерзлых грунтах.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Четверг, 28.11.2013, 20:39 | Сообщение # 2 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| подраздел 5.6 в СП.63.13330.2011, или в СНиП 42-01-2002. пункты 5.27- 5.31 СП 42-103-2003, раздел 6 в ПБ 12-529-03.
Только теперь пишут не "вечномерзлые грунты", а "многолетнемерзлые грунты".
|
| |
|
|
| sorroka89 | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 10:29 | Сообщение # 3 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 72
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо большое!!!а нет случайно примеров проетов? Добавлено (02.12.2013, 10:29)
---------------------------------------------
В если прокладывать стальную трубу высого давления,то для нее нужно предусматривать какие нибудь меры защиты,например каналы?
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 16:52 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Абитуриент
| Стойкость к воздействию морозобойных трещин у стальных труб почти в 10 раз меньше, чем у стальных. В Якутии уже давно строят газопроводы из полиэтиленовых труб.
|
| |
|
|
| intellegent | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 17:08 | Сообщение # 5 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 356
Репутация: 2
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Абитуриент, ДА стальные гораздо более стойкие чем стальные, а вообще лучше применяйте стальные! Еще коллеги говорили что пробовали из стальных, но я не в курсе, не рискуйте, делайте из стали!
|
| |
|
|
| randragor | Дата: Вторник, 03.12.2013, 04:31 | Сообщение # 6 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 33
Репутация: 1
Город: Ижевск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Проекты для Якутии чем-то особо сильно не отличаются в части подземной прокладки, наружные элементы системы выбирайте из материалов, подходящих для tн, которая может доходить зимой от -40С до -70С в зависимости от района (сталь 09Г2С и прочие дляморозовприменимые).
Ещё, термин глубина сезонного промерзания не применяется в центре и на севере РС(Я), там применяется глубина сезонного оттаивания - летом 0,5-1 м оттаивают, а ниже многолетний ледник.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Вторник, 03.12.2013, 20:30 | Сообщение # 7 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Совершено очевидно, что допущена описка в сообщении 4.
Речь шла о стойкости к морозобойным трещинам стальных и полиэтиленовых труб. Так вот стойкость полиэтиленовых труб выше, чем у стальных. Поэтому в Якутии и стали всё больше применять полиэтиленовые трубы.
|
| |
|
|
| Диманчо | Дата: Пятница, 23.08.2019, 08:10 | Сообщение # 8 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем добрый день! Проектирую газоснабжение котельной в ЯМАО в многолетнемерзлых грунтах. Прошу совета. как лучше пройти по трассе, надземным или подземным способом, может быть проколом на участке пересечения бетонной площадки, какие нюансы учесть.
Врезка в колодце на глубине 3,3м от уровня земли. Также по трассе есть бетонная площадка. толщина бетона 0,25м. Грунты Песок пылеватый средней плотности, среднейстепени водонасыщения мощностью 2,8м,
Песок пылеватый средней плотности,водонасыщенный мощностью 1,7м. Грунтовые воды на отметках 2,5-2,8м. Нормативная
глубина сезонного промерзания грунтов составляет - для
песков средней крупности 3,46 м.
На данный момент рассматриваю вариант подземной прокладки полиэтиленовых труб в защитной оболочке, участок через сущ. бетонную площадку пройти методом ГНБ в футляре. Генплан прилагаю.
Согласно ТЗ объект повышенного уровня ответственности, нужно тянуть две ветки из колодца.
Давление в точке врезки 0,55-0,6 МПа, суммарный расход газа 2340 м3/ч, предполагаемый диаметр труб п/э 110х10, стальных 108х4,0.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 23.08.2019, 09:00 | Сообщение # 9 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Так как это промплощадка, я бы рекомендовал надземную прокладку. Но можно, конечно, проложить и подземно весь газопровод, методом ГНБ, тем более рельеф этому способствует, только не на глубине 3 м.. Материал труб: полиэтиленовые трубы в защитной оболочке. Сильно не нравится колодец газовый, на глубине 3,3 м. Это огромные проблемы при эксплуатации, я бы его реконструировал и вытащил оборудование на поверхность или под шкаф или еще какое то решение можно придумать. А так проблем больших нет, при тех способах прокладки, которые я советую.
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 23.08.2019, 09:03 |
| |
|
|
| Диманчо | Дата: Пятница, 23.08.2019, 15:56 | Сообщение # 10 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Но можно, конечно, проложить и подземно весь газопровод, методом ГНБ, тем более рельеф этому способствует, только не на глубине 3 м
Спасибо. Но как быть с глубиной заложения? Судя по всему работать придется по среднепучинистым грунтам, а это h= 0,7х3,46=2,42м. Вроде и не 3м, но тем не менее глубина солидная.
Сообщение отредактировал Диманчо - Пятница, 23.08.2019, 15:57 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 23.08.2019, 17:12 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Диманчо (  ) Спасибо. Но как быть с глубиной заложения? Судя по всему работать придется по среднепучинистым грунтам, а это h= 0,7х3,46=2,42м. Вроде и не 3м, но тем не менее глубина солидная.
Я поэтому и написал первым надземную прокладку. Представьте какую технику надо иметь эксплуатационникам, что бы разрыть трубу в случае аварии на глубине почти 3 м и это в ЯНАО . При прокладке газопровода методом ГНБ, структура грунта не нарушается так как при открытом способе и влияние пучиности практически нет. Поэтому и написал, что бы проложили весь газопровод.
По моему у Вас слабопучинистые грунты http://docs.cntd.ru/document/1200101299 и тогда согласно СП 62 13330.2011* п.5.6.1* не попадаете в особые условия. Проверьте. Должно быть официальное заключение от геологов по грунтам.
|
| |
|
|
| Диманчо | Дата: Пятница, 23.08.2019, 23:15 | Сообщение # 12 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо, ув. zorik2. С грунтами разобрался, да вы правы, грунты до глубины 7,0-9,0м -слабопучинистые . Я так понимаю, пройти под существующей бетонной площадкой можно и без футляра, если по результатам расчета на прочность и устойчивость полиэтиленового г-да будут выполняться соответствующие условия.
Сообщение отредактировал Диманчо - Пятница, 23.08.2019, 23:32 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Суббота, 24.08.2019, 08:01 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Сама площадка распределяет нагрузку и работает как футляр. Надо определиться какая нагрузка будет воздействовать на газопровод. Но дело не только в нагрузке, но и в ремонте. Если будет футляр, то в процессе эксплуатации, он может пригодится. Знаете пословицу: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Заложив сегодня возможности обслуживания, они могу аукнуться и лет через 20.
|
| |
|
|
| Диманчо | Дата: Суббота, 24.08.2019, 19:56 | Сообщение # 14 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ув. zorik2, вы как всегда на высоте! Благодарю за помощь)
|
| |
|
|
| Платонова | Дата: Четверг, 24.10.2019, 10:32 | Сообщение # 15 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Геленджик Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Коллеги, добрый день. Нужен ваш совет. Сама живу на юге и все объекты, которые были у меня в работе, тоже находятся в геленджике и Краснодаре. На работе выиграли тендер на газоснабжение предприятия, находящегося в ЯНАО. Подскажите пожалуйста, если ли какие-то нюансы при проектировании в этом районе. Какую принимаете глубину заложение, какой материал труб используете.
|
| |
|
|
