|
расход газа на многоквартирный дом с двухконтурными котлами
|
|
| dew | Дата: Вторник, 22.10.2013, 23:18 | Сообщение # 1 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 84
Репутация: 1
Город: Одесса Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день.
Ситуация состоит следующим образом :
Объект проектирования многоквартирный жилой дом... 30 квартир - малосемейки, бюджетные квартиры.
Так как каждый куб газа у нас стоит денег, как правильно расчитать расход газа в час?
Проектом предусматривается установка в каждой квартире 4-х конфорочной плиты и газовый, турбинированный двухконтурный котел (для того чтобы понизить расход газа устанавливаем к примеру данный котел Navien Ace COAXIAL 13k. 24-е котлы не рассматриваются только 11-13 квт........
Перейдя по ссылки мы видим, что его тепловая мощность (отопление) составляет 7-13кВт., а тепловая мощность (ГВС) 20Квт.
Я так понимаю нужно считать расход по номинальным расходом газовых приборов.
Для плит понятно 1.5 х 30 х 0,231 а как быть с котлами ??? какие Киловатты брать 13 или 20 и самое главное как это обосновать.........
|
| |
|
|
| balanoff | Дата: Среда, 23.10.2013, 08:59 | Сообщение # 2 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Расход газа нужно брать максимально возможный. С одной стороны 20 кВт больше 13 кВт, но не стоит забывать про Кодн., например:
Расход ПГ-4 равен 1,2 нм3/ч, расход газа на отопление примерно 1,52 нм3/ч, расход газа на ГВС примерно 2,34 нм3/ч.
1) Рассмотрим случай с 1-й квартирой:
Берем расход газа на плиту и котел в режиме отопления - 1,2+1,52=2,72 нм3/ч
Берем расход газа на плиту и котел в режиме ГВС - (1,2+2,34)*0,7=2,48 нм3/ч
Отсюда видно, что расход газа на плиту и котел в режиме отопления больше, следовательно нужно брать этот вариант, так как чем больше количество приборов, тем меньше Кодн..,
2) Рассмотрим случай на 30 квартир:
Берем расход газа на плиту и котел в режиме отопления - 1,2*0,231*30+1,52*0,85*30=47,08 нм3/ч
Берем расход газа на плиту и котел в режиме ГВС - (1,2+2,34)*0,25*30=26,55 нм3/ч
з.ы. Я бы считал так, а вы решайте сами или может кто-нибудь еще отпишется.
|
| |
|
|
| dew | Дата: Среда, 23.10.2013, 09:20 | Сообщение # 3 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 84
Репутация: 1
Город: Одесса Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я с вами совершенно согласен balanoff, но мне вменили заказать ТУ, а точнее указать требуемую кубатуру и до 50 м\час.
И хотелось бы иметь какие то аргументы, чтобы в конце когда проект пойдет на согласование в горгаз и ли экспертизу у кого-то не возникло желания на этом заработать......
|
| |
|
|
| balanoff | Дата: Среда, 23.10.2013, 14:47 | Сообщение # 4 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата dew (  ) И хотелось бы иметь какие то аргументы
Максимальный расход газа будет - 47,08 нм3/ч, да и то только на бумаге, по факту он будет меньше, так как врядли в этом доме все квартиры больше 100 м2, особенно с учетом того, что они бюджетные.
Рассмотрим еще один пример - 15 котлов работает в режиме отопления, 15 котлов работает в режиме ГВС, ну и 30 ПГ-4:
1,2*0,24*15+1,52*0,85*15+(1,2+2,34)*0,3*15=4,32+19,38+15,93=39,63 нм3/ч
Получить цифру больше 50 нм3/ч можно только, если убрать Кодн., а это противоречит НТД - поэтому пусть они попробуют опровергнуть этот расчет.
Цитата dew ( ) какие Киловатты брать 13 или 20 и самое главное как это обосновать......... Цитата balanoff ( ) Берем расход газа на плиту и котел в режиме отопления - 1,2*0,231*30+1,52*0,85*30=47,08 нм3/ч
Берем расход газа на плиту и котел в режиме ГВС - (1,2+2,34)*0,25*30=26,55 нм3/ч |
| |
|
|
| LevaK | Дата: Среда, 23.10.2013, 16:14 | Сообщение # 5 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я пользуюсь самодельной методикой в таких случаях. Отопительная мощность котла (13кВт или 1,52м3/час) я считаю с коэффициентом 0,85 (как котел). Оставшуюся мощность котла (20-13=7кВт или 2,34-1,52=0,82м3/год) я складываю с плитой и учитываю с коэффициентом одновременности как для плиты+водонагревателя. Потом все складываю и получаю нагрузку на дом.
В вашем случае на отопление будет 1,52х0,85х30=38,76м3/час.
На плиты и ГВС - (1,2+0,82)х30х0,25=15,15м3/час.
Всего 38,76+15,15=53,91м3/час.
|
| |
|
|
| balanoff | Дата: Четверг, 24.10.2013, 08:08 | Сообщение # 6 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата LevaK ( ) Оставшуюся мощность котла (20-13=7кВт или 2,34-1,52=0,82м3/ч) я складываю с плитой и учитываю с коэффициентом одновременности как для плиты+водонагревателя. Цитата balanoff ( ) Двухконтурный котел может работать только в одном режиме - или отопление или ГВС |
| |
|
|
| ppmom-gzd | Дата: Четверг, 24.10.2013, 09:43 | Сообщение # 7 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 76
Репутация: 1
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| "Объект проектирования многоквартирный жилой дом... 30 квартир - малосемейки, бюджетные квартиры", следовательно дом будет проходить государственную экспертизу. Будут разработаны разделы "ОВ" и "ГВ", я всегда для многоквартирного дома беру расходы тепла большие (либо нагрузка на отопление, либо на горячее водоснабжение), получаю расход газа на дом + плиты.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 24.10.2013, 09:55 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Абитуриент
| Цитата ppmom-gzd ( ) "Объект проектирования многоквартирный жилой дом... 30 квартир - малосемейки, бюджетные квартиры", следовательно дом будет проходить государственную экспертизу.
А почему сразу госэкспертизу? Пример - 3 этажа, 4 подъезда по 4 квартиры - 48 квартир.
|
| |
|
|
| LevaK | Дата: Четверг, 24.10.2013, 13:45 | Сообщение # 9 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата balanoff ( ) Потому никакой оставшейся мощности не будет - это невозможно с точки зрения конструкции котлов.
Котел может работать или на 13кВт или на 20кВт. 13кВт учитывается как отопительная нагрузка, тут все ясно и понятно. А вот при работе котла на ГВС он потребляет целых 20кВт, хотя и не часто. Так как 13кВт уже учитаны в отоплении, то остальные 7кВт я учитываю как колонку газовую.
Это чисто моя придумка и я не претендую на обязательность такой методики, но считаю, что логика в этом есть.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 24.10.2013, 17:37 | Сообщение # 10 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата LevaK ( ) Котел может работать или на 13кВт или на 20кВт. 13кВт учитывается как отопительная нагрузка, тут все ясно и понятно. А вот при работе котла на ГВС он потребляет целых 20кВт, хотя и не часто. Так как 13кВт уже учитаны в отоплении, то остальные 7кВт я учитываю как колонку газовую. Это чисто моя придумка и я не претендую на обязательность такой методики, но считаю, что логика в этом есть. 
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 24.10.2013, 21:29 | Сообщение # 11 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 ( ) он дает наиболее достоверные результаты
Есть результаты исследований? Если можно дайте ссылку.
У меня просто предложение, в порядке обсуждения: по определению расчетного количества газа для двухконтурных котлов.
Если исходить из норм потребления горячей воды для многоквартирных зданий, то газовый нагреватель из учета среднего расхода воды на нагрев работает не более 40-45 минут в сутки. То-есть из всего времени работы котла в сутки он один час не работает как котел,а работает как газовый проточный водонагреватель. Исходя из этого средне-часовой расход газа за сутки увеличиться на 3-4%. То есть если мы при расчете газа будем учитывать работу котла(исходя из логики математической вероятности) одновременной работы газовых двухконтурных котлов с коэффициентом одновременности:
для одной квартиры 1,0 (по расходу газа на горячее водоснабжение)
для 2-х квартир 0,9 (по расходу газа на горячее водоснабжение)
для трех и более квартир (0,9 по расходу газа на отопление)
то мне кажется, это действительно будет отражать реальный расход газа для расчета внутренних газопроводов жилых многоквартирных домов.
Предложенную методику уважаемого LevaK, я не могу опровергнуть не подтвердить,но мне кажется, это приводить с слишком большому расчетному расходу газа. Хотя мы знаем, что запас... всегда надо иметь.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 24.10.2013, 22:22 | Сообщение # 12 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Есть результаты исследований? Если можно дайте ссылку. Добавлено (24.10.2013, 22:22)
---------------------------------------------
Цитата zorik2 ( ) Предложенную методику уважаемого LevaK, я не могу опровергнуть не подтвердить,но мне кажется, это приводить с слишком большому расчетному расходу газа. Хотя мы знаем, что запас... всегда надо иметь. |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 24.10.2013, 23:28 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 ( ) Давно хотел подискутировать с Вами на предмет применения кооф одновременности для расчета путевого расхода для однотипных потребителей...
Если Вам это не трудно выполните расчет для 9-ти этажного подъезда на 27 квартир (три квартиры на этаже) по предложенной мной методике и сравните со своей. Интересно посмотреть какие диаметры получаться, вот и по дискутируем тогда.
|
| |
|
|
| Uljna | Дата: Четверг, 24.10.2013, 23:40 | Сообщение # 14 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 40
Репутация: 0
Город: город Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 ( ) Считаю, что для многоквартирных домов вероятность этого меньше, чем для группы однотипных домов на каком-то участке газопровода.
Сообщение отредактировал Uljna - Четверг, 24.10.2013, 23:45 |
| |
|
|
| John | Дата: Пятница, 25.10.2013, 08:49 | Сообщение # 15 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 240
Репутация: 9
Город: Пушкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А чего дискутировать? Все плиты в 27-ми квартирном доме на полную мощность никогда работать не будут.
|
| |
|
|
