Вторник, 22.09.2020, 23:06
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » ПЭ газопровод 0,6 МПа (эксперт достал, need help)
ПЭ газопровод 0,6 МПа
stessi2006Дата: Вторник, 22.10.2013, 14:17 | Сообщение # 1
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Добрый день!
Есть проект ПЭ газопровода к предприятию. 5 м - внеплощадочный, 500 м - внутриплощадочный. Давление - до 0,6 МПа.

Эксперт прислал замечание "не обосновано применение ПЭ труб".
Как доказать, что можно?  

Эксперт ссылается на это:

ПБ 12-529-032.2.16. Допускаетсяпредусматривать прокладку подземных газопроводов из полиэтиленовых труб
давлением свыше 0,3 МПа до 0,6 МПа на территории поселений с одно-двухэтажной и
коттеджной застройкой с коэффициентом запаса прочности не менее 2,8.
Для поселений,численностью до 200 жителей, допускается прокладка подземных газопроводов из
полиэтиленовых труб давлением до 0,6 МПа с коэффициентом запаса прочности не
менее 2,5.
 СНиП 42-01-20025.2.4 Полиэтиленовыетрубы, применяемые для строительства газопроводов, должны иметь коэффициент
запаса прочности по ГОСТ Р 50838 не менее 2,5.
Не допускаетсяпрокладка газопроводов из полиэтиленовых труб:на территориипоселений при давлении свыше 0,3 МПа;вне территориипоселений при давлении свыше 0,6 МПа;для транспортированиягазов, содержащих ароматические и хлорированные углеводороды, а также жидкой
фазы СУГ;
при температуре стенкигазопровода в условиях эксплуатации ниже минус 15 °С.При применении труб скоэффициентом запаса прочности не менее 2,8 разрешается прокладка
полиэтиленовых газопроводов давлением свыше 0,3 до 0,6 МПа на территориях
поселений с преимущественно одно-двухэтажной и коттеджной жилой застройкой. На
территории малых сельских поселений разрешается прокладка полиэтиленовых
газопроводов давлением до 0,6 МПа с коэффициентом запаса прочности не менее
2,5. При этом глубина прокладки должна быть не менее 0,8 м до верха трубы.


Сообщение отредактировал stessi2006 - Вторник, 22.10.2013, 14:18
 
 
knmdkДата: Вторник, 22.10.2013, 15:35 | Сообщение # 2
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Репутация: 12
Город: ...
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
По территории предприятий промышленности не рекомендуется прокладка подземных газопроводов (вроде бы было в СНиП 2.09.03-85, но нужно уточнять).
Но если до этого не докапались (или у вас там какая-то мотобаза), то суть ответа: "ПБ 12-529-032.2.16 не содержит запрета на прокладку политеэтиленовых газопроводов с давлением до 0,6 МПа по территории предприятий. Указанный пункт регламентирует только прокладку подземных газопроводов из полиэтленовых труб на территории поселений."
Вообще, какой вопрос - такой ответ. Если эксперт не понимает, что применение ПЭ-труб влечет за собой прямую экономическую выгоду, то напишите ему об этом (пропадет необходимость обслуживания на 50+ лет, не надо городить ЭХЗ). Не до конца понятно, что именно ему не в жилу в вашем решении.
 
 
luxemburgДата: Вторник, 22.10.2013, 16:23 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1250
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Поддержу knmdk, дублировать нет смысла, плюсом хотел добавить - в обоснование подземной прокладки придется подтведить расчетом транспортной нагрузки на грунт (в местах проезда) - собссно этого и ждет эксперт что бы прикрыть собственную задницу
 


stessi2006Дата: Вторник, 22.10.2013, 20:53 | Сообщение # 4
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Где написано, что территория предприятия не входит в "территорию поселения"? Чем подкрепить можно?
 
 
СтарушкаДата: Вторник, 22.10.2013, 21:15 | Сообщение # 5
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 610
Репутация: 124
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Деточки! А посмотреть нормативы?! Что ж, вы всё слухами пользуетесь! Неучи!
СНиП II-89-80
"4.2*. На площадках промышленных предприятий следует предусматривать преимущественно наземный и надземный способы размещения инженерных сетей. В предзаводских зонах предприятий и общественных центрах промышленных узлов следует предусматривать подземное размещение инженерных сетей."
"4.4. При проектировании инженерных сетей на площадках предприятий, размещаемых в особых природных и климатических условиях, следует также выполнять требования, предусмотренные главами СНиП по проектированию водоснабжения канализации, газоснабжения и тепловых сетей."актуализированная редакция СП 18.13330.2011
"6.2 На земельных участках объектов следует предусматривать преимущественно наземный и надземный способы размещения инженерных коммуникаций. В предзаводских зонах и общественных центрах объектов и их групп следует предусматривать, как правило, подземное размещение инженерных коммуникаций."

Где запрет или не рекомендуется? Преимущественно - не значит нельзя! Почему отдали предпочтение надземной прокладке, потому что на территории предприятия места мало, а коммуникаций много, вот их и располагают на эстакадах.

Выше ПБ 12-529-03 - это Технический регламент "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления", там нет ограничений.
И не "задницу" свою прикрывает эксперт, а элементарное незнание.
 
 
stessi2006Дата: Среда, 23.10.2013, 00:18 | Сообщение # 6
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Старушка, вопрос-то не в том, можно или нельзя подземно прокладывать, а как обосновать,что прокладываем полиэтиленовый, а не стальной газопровод (эксперт ссылается на пункты в сообщении 1).

Сообщение отредактировал stessi2006 - Среда, 23.10.2013, 00:19
 

 реклама
RavingДата: Среда, 23.10.2013, 09:02 | Сообщение # 7
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 235
Репутация: 2
Город: Украина
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
А кто нибудь расматривал пррокладку полиэтиленового газопровода по предприятию где химические вещества могут разрушать полиэтилен в земле.
Это тоже нужно учитывать.

Добавлено (23.10.2013, 09:02)
---------------------------------------------
А кто нибудь расматривал пррокладку полиэтиленового газопровода по предприятию где химические вещества могут разрушать полиэтилен в земле.
Это тоже нужно учитывать.

 
 
АбитуриентДата: Среда, 23.10.2013, 10:47 | Сообщение # 8
Группа: Абитуриент





Полиэтилен разрушают ароматические и хлорированные углеводороды, поэтому его не применяют для их транспортирования. Где это Raving видел территории предприятий, где эти вещества разлиты до полнового проникновения в землю?

Что касается применения полиэтиленовых газопроводов давлением 0,6 МПа на территории предприятия, то ссылка эксперта на ПБ не правомочна. Там нет запрета, нет запрета и техническом регламенте "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления". Мало того, раз допускается прокладка таких полиэтиленовых газопроводов в жилой застройке, то и на территории предприятия тоже можно. Смешно получается, там где дети, старики и прочий народ ходит прокладывать можно, а там где охраняемая территория предприятия - нельзя?
По своим требованиям к применению полиэтиленовых труб ПБ 12-529-03 полностью совпадает со СНиП 42-01-2002.
 
 
stessi2006Дата: Среда, 23.10.2013, 11:00 | Сообщение # 9
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Что я написала в ответах на замечания:
Проектируемый газопровод являетсявнутриплощадочным газопроводом промышленного предприятия (за исключением 6,5 м
до территории предприятия) и не проходит по территории с жилой застройкой.
Коэффициент запаса прочности полиэтиленового газопровода высокого давления
 II категории ПЭ100 SDR11 Ø63x5,8 составляет 3,3.
 


RavingДата: Среда, 23.10.2013, 11:59 | Сообщение # 10
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 235
Репутация: 2
Город: Украина
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Абитуриент ()
Полиэтилен разрушают ароматические и хлорированные углеводороды, поэтому его не применяют для их транспортирования. Где это Raving видел территории предприятий, где эти вещества разлиты до полнового проникновения в землю?
А случаи утечек вы упускаете? Идеального ведь ничего нет.

Добавлено (23.10.2013, 11:59)
---------------------------------------------

Цитата Абитуриент ()
Полиэтилен разрушают ароматические и хлорированные углеводороды, поэтому его не применяют для их транспортирования. Где это Raving видел территории предприятий, где эти вещества разлиты до полнового проникновения в землю?
А случаи утечек вы упускаете? Идеального ведь ничего нет.
 
 
АбитуриентДата: Среда, 23.10.2013, 13:07 | Сообщение # 11
Группа: Абитуриент





Raving! Не надо фантазировать! Утечки откуда? Из промышленных установок, да ещё в таких масштабах, что проникнут на глубину более 0,8 м и повредят полиэтиленовый газопровод?
stessi2006! Правильно ответили. Покажите эксперту техрегламент и недавнее выступление В.В. Путина на открытии завода по производству полимеров, где он сказал, что полимерные технологии пора внедрять в некоторых случаях даже насильно.
 
 
knmdkДата: Среда, 23.10.2013, 15:30 | Сообщение # 12
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Репутация: 12
Город: ...
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата stessi2006 ()
Где написано, что территория предприятия не входит в "территорию поселения"? Чем подкрепить можно?
Посмотрите ЗК РФ. Вот ссылка на толковую статью на эту тему — http://www.yurclub.ru/docs/civil/article76.html Да, статье уже сто лет в обед, но не думаю ,что принципиально что-то поменялось (не та страна). Разумеется, после прочтения, необходимо пробежаться по упомянутым статьям ЗК на предмет их обновлений-изменений за сроком давности.
Цитата Старушка ()
Где запрет или не рекомендуется? Преимущественно - не значит нельзя! Почему отдали предпочтение надземной прокладке, потому что на территории предприятия места мало, а коммуникаций много, вот их и располагают на эстакадах.
Дело не столько в отсутствии места, сколько в, как правило, огромном числе всяких древних сетей на территории предприятий. И за давностью лет документации на это дело обычно не сыскать. Начнут копать - даже лопатами все советское наследие добьют... За правильную ссылку СНиП спасибо (кстати, именно на него и ссылаются в «наших» нормативных сплошь и рядом).
Цитата stessi2006 ()
Что я написала в ответах на замечания: Проектируемый газопровод являетсявнутриплощадочным газопроводом промышленного предприятия (за исключением 6,5 м
до территории предприятия) и не проходит по территории с жилой застройкой.
Коэффициент запаса прочности полиэтиленового газопровода высокого давления II категории ПЭ100 SDR11 Ø63x5,8 составляет 3,3.
Все по делу.
 

 реклама
luxemburgДата: Среда, 23.10.2013, 16:47 | Сообщение # 13
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1250
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Полиэтилен разрушается под действием УФ излучения (дневным светом) - отсюда запрет на на использование ПЭ везде кроме прокладки зарытым в грунт. Эксперт - даже если он всезнайка - тоже вправе подстраховаться, так как правом напрямую указывать как поступать он не уполномочен. Он может либо согласится с обоснованием либо забраковать неверное решение.

Минимум стыков, ненужность ЭХЗ, быстрота постройки и сметная стоимость = тоже достаточно весомые аргументы


Сообщение отредактировал luxemburg - Среда, 23.10.2013, 17:00
 
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » ПЭ газопровод 0,6 МПа (эксперт достал, need help)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz