Среда, 27.10.2021, 12:43
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Подземный стальной газопровод без уклона (Продольный профиль)
Подземный стальной газопровод без уклона
Ivan_YuryevichДата: Среда, 02.10.2013, 17:20 | Сообщение # 1
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Коллеги! Подскажите пожалуйста с таким интересным вопросом:

Построил вручную продольный профиль подземного стального газопровода Ду300, Ру0,6МПа, несколько километров. В принципе ничего особенного, не в первый раз. НО при согласовании с ГИПом возникли замечания:

1. Исправить участки газопровода проложенные с нулевым уклоном, задать уклон! 

Несколько участков до 100 метров, рельеф спокойный, начало и окончания этих участков - одинаковая отметка уровня земли, соответственно и уклона нет. Есть ли требования в нормативных документах на этот счет? Первый раз у меня возникло такое замечание, нужен ли принципиально уклон? Слишком уж много переделывать в ручную из-за этого...

2. Повторить газопроводом уклоны рельефа земли с учетом естественного изгиба (провисания) стальной трубы, т.е. без отводов! 

Тут я вообще выпал в осадок!  Т.е. есть некое возможное провисание, прогиб стальной трубы Ду300, как-то он рассчитывается и уже строится профиль с учетом этого возможного прогиба... 
Я не спорю, эта идея имеет право на жизнь и возможно это, как-то, и можно реализовать, но по-моему это бред! Есть ли у вас коллеги мысли по этому поводу?

Помогите отбиться от таких замечаний!!! 
 
 
intellegentДата: Среда, 02.10.2013, 19:30 | Сообщение # 2
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 355
Репутация: 2
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
По первому пункту нужно знать какой у вас газ, осушенный или нет. Если нет то возможно вы  устанавливаете конденсатосборники, а про уклоны забыли.  Так же сложно сказать не посмотрев что вы там все таки нарисовали, по сути 100 метровый участок без уклона даже теоретически представить сложно, у вас как минимум несколько разбивок по вертикали должно быть на 100 метровом участке, соответственно и уклоны в сетке профиля должны быть на каждую из них. Для монтажников предпочтительней постоянная глубина траншеи а не отсутсвие уклона. Так что всегда старайтесь глубину залегания поддерживать постоянной если вам позволяет естественный изгиб трубы и грунты. 
Цитата (Ivan_Yuryevich)
Несколько участков до 100 метров, рельеф спокойный, начало и окончания этих участков - одинаковая отметка уровня земли, соответственно и уклона нет.
отметка земли в начале и конец участка у  вас может быть на одной отметке, а по середине  разница 3х метровая, старайтесь придерживаться рельефа земли.

Под вторым пунктом ГИП имел ввиду скорее всего то что я и описал выше, под провисанием подразумевал изгиб трубы под собственной массой.

А по факту взглянуть лучше конечно что у вас там, а то просите ответить на вопросы по вашим чертежам, не видя чертежей.


Сообщение отредактировал intellegent - Среда, 02.10.2013, 19:37
 
 
Ivan_YuryevichДата: Четверг, 03.10.2013, 08:56 | Сообщение # 3
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (intellegent)
По первому пункту нужно знать какой у вас газ, осушенный или нет. Если нет то возможно вы  устанавливаете конденсатосборники, а про уклоны забыли.  Так же сложно сказать не посмотрев что вы там все таки нарисовали, по сути 100 метровый участок без уклона даже теоретически представить сложно, у вас как минимум несколько разбивок по вертикали должно быть на 100 метровом участке, соответственно и уклоны в сетке профиля должны быть на каждую из них. Для монтажников предпочтительней постоянная глубина траншеи а не отсутсвие уклона. Так что всегда старайтесь глубину залегания поддерживать постоянной если вам позволяет естественный изгиб трубы и грунты.  отметка земли в начале и конец участка у  вас может быть на одной отметке, а по середине  разница 3х метровая, старайтесь придерживаться рельефа земли. Под вторым пунктом ГИП имел ввиду скорее всего то что я и описал выше, под провисанием подразумевал изгиб трубы под собственной массой.

А по факту взглянуть лучше конечно что у вас там, а то просите ответить на вопросы по вашим чертежам, не видя чертежей.
Коллега, спасибо конечно за комментарий! Повторюсь рельеф на этих участках очень спокойный, менее полуметра, газопровод стальной Ду300, как Вы представляете повторять им спокойный рельеф? "Естественными изгибами" стальной трубы Ду300!? ) Не путаете ли вы с ПЭ газопроводами? Рассуждать конечно можно о многом, а была ли у Вас такая практика?
 


intellegentДата: Четверг, 03.10.2013, 10:01 | Сообщение # 4
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 355
Репутация: 2
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (Ivan_Yuryevich)
Не путаете ли вы с ПЭ газопроводами? Рассуждать конечно можно о многом, а была ли у Вас такая практика?
Нет не путаю с полиэтиленом, стальная Ду300 на 100 метровом участке гнется дай бог! Ну не может быть 100 метров без уклона.  Опыт есть, в последнее время на 0.6 МПа чаще делаю из ПЭ но вот вам пример (кусок профиля 100 участок, как вы называете рельеф спокойный=)) как раз ваша труба 325х5 0.6МПа. Профили строю в геосирисе и вам советую, ну или в геониксе. А вообще хотелось бы все таки посмотреть ваш чертеж.
Прикрепления: 7543734.pdf(29.6 Kb)


Сообщение отредактировал intellegent - Четверг, 03.10.2013, 10:05
 
 
gasparДата: Четверг, 03.10.2013, 23:14 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3101
Репутация: 199
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (Ivan_Yuryevich)
1. Исправить участки газопровода проложенные с нулевым уклоном, задать уклон!
  1. Для чего? Спроси дружище -для ЧЕГО? Даже если газ не осушенный давление 0,6 МПа позволяет не ставить конденсатосборники на каждом преломлении трассы ибо конденсат продавит в конечный участок. Там и поставьте пару КС..
2. Вопрос неясен не видя профиля.
 
 
Ivan_YuryevichДата: Пятница, 04.10.2013, 09:01 | Сообщение # 6
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (gaspar)
1. Для чего? Спроси дружище -для ЧЕГО? Даже если газ не осушенный давление 0,6 МПа позволяет не ставить конденсатосборники на каждом преломлении трассы ибо конденсат продавит в конечный участок. Там и поставьте пару КС.. 2. Вопрос неясен не видя профиля.

Коллеги спасибо за ответы! Программных комплексов построения профилей не имеем (думаем приобрести АСПО-Газ), поэтому представить естественные изгибы стальной трубы Ду300 сложно, тем более что в свое время, корифеи учили меня наоборот "сравнивать" не значительные уклоны земли газопроводом! ГИП - человек новый, может быть как раз работал ранее с этими программными комплексами...

Выкладываю свой пока рабочий кусок профиля для пояснения:
Прикрепления: 5..pdf(37.3 Kb)
 


intellegentДата: Пятница, 04.10.2013, 09:02 | Сообщение # 7
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 355
Репутация: 2
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (gaspar)
2. Вопрос неясен не видя профиля.
вот вот, полностью поддерживаю. 

Цитата (gaspar)
1. Для чего? Спроси дружище -для ЧЕГО? Даже если газ не осушенный давление 0,6 МПа позволяет не ставить конденсатосборники на каждом преломлении трассы ибо конденсат продавит в конечный участок. Там и поставьте пару КС..
это где такое написано?! или сугубо ваше логическое размышление?
 
 
Ivan_YuryevichДата: Вторник, 08.10.2013, 16:55 | Сообщение # 8
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (intellegent)
Цитата (gaspar)2. Вопрос неясен не видя профиля.
вот вот, полностью поддерживаю.
 
Кусок рабочего профиля выложен выше...

Добавлено (08.10.2013, 16:55)
---------------------------------------------
Коллеги! Просили профиль - выложил, и все пропали! )

 
 
stessi2006Дата: Среда, 09.10.2013, 09:44 | Сообщение # 9
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Насколько помню, радиус упугого изгиба стальных труб 1000 наружных диаметров, у полиэтилена 25.
 


promgazДата: Среда, 09.10.2013, 11:46 | Сообщение # 10
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Ростовская область
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
По первому пункту Ваших замечаний надо смотреть нормативку - дерзайте!
По поводу второго пункта согласен с Вашим ГИПом (согласно вашего профиля). Только тут вопрос - где отводы для изгиба, на профиле их нет, а углы поворота есть, и кстати не понятен Z-т образный изгиб по 90 град ПК 3 +35,95 и ПК3 +37,07
По изгибу для Вашего внимания посмотрите тут  СНиП III -42-80  табл. 5 и 6.
Для профиля маштаб по горизонтали у Вас красивый не проще было бы взять 1:500,  ну это так отступление - просто меньше рисовать smile
 
 
bigbiz69Дата: Пятница, 24.11.2017, 11:26 | Сообщение # 11
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Репутация: 0
Город: Tula
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
А у меня такой вопрос, уклон подземного ПЭ газопровода делается только на низком давлении или на всех. И вообще например газопровод проложен в основном с уклоном, но есть участки по 20 метров с нулевым уклоном. Газ осушен. ГИП требует поставить уклон не менее 2 промилей. В соответствии с СП 42-101-2003 п 4.11 При прокладке газопровода неосушенного газа следует предусматривать установку конденсатосборников.
Прокладка газопроводов, транспортирующих неосушенный газ, должна предусматриваться ниже зоны сезонного промерзания грунта с уклоном к конденсатосборникам не менее 2 ‰.
 
Но нет, требует уклон. Зачем он на среднем давлении? Говорят про какой то гост на профили, там я ничего не нашел. Есть что то по данному вопросу?
 
 
gasparДата: Пятница, 24.11.2017, 11:49 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3101
Репутация: 199
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
СП 42-101-2003 4.56 Установку конденсатосборника рекомендуется предусматривать в характерных низших точках трассы, ниже зоны сезонного промерзания грунта с уклоном трассы газопровода к конденсатосборникам не менее 3 ‰.
Необходимость установки конденсатосборников должна оговариваться в технических условиях на проектирование газораспределительных систем.


Добавлено (24.11.2017, 11:49)
---------------------------------------------
Смешно правда. Один норматив и 2 требования. Как-то на это ГИПРОНИИГАЗ высказался что 2% по ходу газа, а 3%о если против хода.
Но вообще если газ осушенный , то КС не нужен. Есть одно исключение - если вы подключаетесь в новые сети, то там после строительства может оставаться влага (плохая продувка-очистка из наличия множества ответвлений и т.п) - то КС я бы поставил. ,

Если среднее давление - то КС имеет смысл только в конце трассы если она протяжённеная.


Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 24.11.2017, 16:16
 


barkДата: Пятница, 24.11.2017, 11:51 | Сообщение # 13
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата bigbiz69 ()
СП 42-101-2003
в СП 62.13330.2012 Изм2.  упоминается и нулевой уклон (правда для футляров):
"На одном конце футляра в верхней точке уклона (за исключением мест пересечения стенок колодцев), а на нулевых уклонах на любом конце футляра рекомендуется предусматривать контрольную трубку, выходящую под
защитное устройство."

Цитата bigbiz69 ()
гост на профили
ГОСТ 21.610-85 устанавливает требования к оформлению а не к проектным решениям. по ГОСТ уклон указывается на профиле в промилле.
 
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Подземный стальной газопровод без уклона (Продольный профиль)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz