|
многоквартирные жилые дома
|
|
| stessi2006 | Дата: Вторник, 10.09.2013, 09:02 | Сообщение # 1 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 7.13130.2013 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности
5.2 Системы поквартирного теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на газовом топливе следует применять в соответствии с [1] в многоквартирных жилых зданиях высотой не более 28 м.
Обходится ли как-то это ограничение, есть какая-нибудь хитрость?
Можно ли установить газовые котлы до 28 м. а выше - электрические?
Сообщение отредактировал stessi2006 - Вторник, 10.09.2013, 09:03 |
| |
|
|
| Газовик | Дата: Вторник, 10.09.2013, 09:08 | Сообщение # 2 |
Старший проектировщик
Группа: Администраторы
Сообщений: 135
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Интересный вопрос, в части комплексного решения газа и электро. Сам ни разу не сталкивался.
|
| |
|
|
| balanoff | Дата: Вторник, 10.09.2013, 09:43 | Сообщение # 3 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, статья 6, п. 8 - В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
|
| |
|
|
| Ekuzhko | Дата: Вторник, 10.09.2013, 09:46 | Сообщение # 4 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Репутация: 2
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| п.6.5.1. СП 60.13330.2011 «Системы поквартирноготеплоснабжения применяются для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения
квартир в многоквартирных жилых зданиях высотой до 28 метров, а также в
помещениях общественного назначения, встроенных в эти здания. Для жилых зданий
высотой более 28 метров применение поквартирного теплоснабжения допускается по
заданию на проектирование и в соответствии со ст.6 п.8 ФЗ № 384 от 30.12.2009г.
«Технический регламент о безопасности зданий и сооружений». П.8 гласит «В
случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от
требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи
перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к
надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами
правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации
и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со
специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в
порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной
власти».
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 10.09.2013, 09:47 | Сообщение # 5 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (stessi2006) 5.2 Системы поквартирного теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на газовом топливе следует применять в соответствии с [1] в многоквартирных жилых зданиях высотой не более 28 м.
СП 7.13330.2013:
"5.2 Системы поквартирного теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на газовом топливе следует применять в соответствии с [1]."
[1] - это СП 60.13130.2012:
" 6.5.1 Системы поквартирноготеплоснабжения применяются для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартир в многоквартирных жилых зданиях высотой до 28 м, а также в помещениях
общественного назначения, встроенных в эти здания. Для жилых зданий высотой более 28 м применение поквартирного теплоснабжения допускается по заданию на проектирование и в соответствии со статьей 6 п.8 [4]"
[4] - это Технический регламент о безопасности зданий и сооружений:
"8.
В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти."
Вывод: новыми нормами предусматривается разработка СпецТУ на поквартирку для зданий высотой более 28 м.
Но поскольку актуализированные СП можно применять на добровольных началах, а можно не применять (руководствоваться старыми СНиП), ситуация вокруг поквартирки решается чаще всего каким угодно способом, только не с помощью СпецТУ.
А насчет электрокотлов - так вы разорите собственников квартир или вовсе отпугнете от покупки такой квартиры. Сейчас вводятся социальные нормы, ограничивающие объем потребляемых "дешевых" кВт...
Добавлено (10.09.2013, 09:47)
---------------------------------------------
Ekuzhko, опередил))
|
| |
|
|
| Ekuzhko | Дата: Вторник, 10.09.2013, 09:57 | Сообщение # 6 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Репутация: 2
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| bark, на мгновение)). Только в этом году лично видел три СпецТУ. Других вариантов не встречал.
|
| |
|
|
| stessi2006 | Дата: Вторник, 10.09.2013, 10:04 | Сообщение # 7 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ekuzhko, можете скинуть посмотреть что это вообще такое эти СпецТУ? Где их получать?
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 10.09.2013, 10:46 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Ekuzhko) Только в этом году лично видел три СпецТУ. Других вариантов не встречал. Цитата (stessi2006) Где их получать?
После изменений СП 7.13130 МЧС дистанцировался от поквартирки - т.к. никаких противопожарных норм не нарушается.
Поэтому СТУ для поквартирки - профанация Минрегиона, до сих пор не давший разъяснения аналогично существовавшим разъяснениям Госстроя в 2002-2003 гг. (прилагаю).
|
| |
|
|
| balanoff | Дата: Вторник, 10.09.2013, 10:49 | Сообщение # 9 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (bark) Вывод: новыми нормами предусматривается разработка СпецТУ на поквартирку для зданий высотой более 28 м. Но поскольку актуализированные СП можно применять на добровольных началах, а можно не применять (руководствоваться старыми СНиП) Цитата (bark) ситуация вокруг поквартирки решается чаще всего каким угодно способом, только не с помощью СпецТУ |
| |
|
|
| Ekuzhko | Дата: Вторник, 10.09.2013, 10:51 | Сообщение # 10 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Репутация: 2
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| думаю поможет http://gostnorm.ru/razresheniya/83-specialnye-tu.html
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 10.09.2013, 11:27 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (balanoff) А почему только новыми нормами? В СП просто есть прямая ссылка, а в СНиПах нет, но это же не значит, что мы можем обойти Техрегламент. Смотрим перечень и нтд - видим, что требования не установлены и автоматически попадаем под статью 6, п. 8, 384-ФЗ.
Логического обоснования для разработки СТУ (это и деньги и время дополнительные как для Заказчика так и для проектировщика) для поквартирной системы отопления с индивидуальными теплогенераторами на природном газе нет. Нормы служат не для создания препятствия (барьеров), а для установления определенных требований к надежности, безопасности и долговечности.
Газ потенциально опасен? Да. Но есть техрегламент о безопасности сетей газоснабжения, и он не распространяется на жилье.
Откуда вообще взялась цифра - 28 м? Утверждать наверняка не буду (могут быть еще и другие причины), но предположу, что данное условие было некогда прописано из-за отсутствия спец пожарной техники для пожаротушения высотных зданий. Теперь спецтехника есть. И нет в пожарных нормах теперь ограничений...
Так что спорная ситуация и логического решения на данный момент нет. СТУ не в счет (это нелогичное  , хотя и правовое решение)
|
| |
|
|
| balanoff | Дата: Вторник, 10.09.2013, 14:56 | Сообщение # 12 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (bark) Газ потенциально опасен? Да. Но есть техрегламент о безопасности сетей газоснабжения, и он не распространяется на жилье. Цитата (balanoff) лишь потому, что мы живем в России Цитата (bark) СТУ не в счет (это нелогичное , хотя и правовое решение)
Цитата (bark) Откуда вообще взялась цифра - 28 м? Утверждать наверняка не буду (могут быть еще и другие причины), но предположу, что данное условие было некогда прописано из-за отсутствия спец пожарной техники для пожаротушения высотных зданий. Теперь спецтехника есть. И нет в пожарных нормах теперь ограничений... |
| |
|
|
| stessi2006 | Дата: Среда, 11.09.2013, 11:42 | Сообщение # 13 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Можно игнорировать СП 7.13130.2013 и СП 60.13330.2012 ссылаясь на распоряжение 1047-р?
Сообщение отредактировал stessi2006 - Среда, 11.09.2013, 14:01 |
| |
|
|
| Ekuzhko | Дата: Среда, 11.09.2013, 14:47 | Сообщение # 14 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Репутация: 2
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А чем будете руководствоваться?
|
| |
|
|
| stessi2006 | Дата: Среда, 11.09.2013, 14:49 | Сообщение # 15 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Тем что СП 7.13130.2013 и СП 60.13330.2012 в распоряжении не числятся.
|
| |
|
|
