Четверг, 09.12.2021, 07:42
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » многоквартирные жилые дома (все-таки до скольки этажей/метров можно?)
многоквартирные жилые дома
stessi2006Дата: Вторник, 10.09.2013, 09:02 | Сообщение # 1
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
СП 7.13130.2013 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности

5.2 Системы поквартирного теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на газовом топливе следует применять в соответствии с [1] в многоквартирных жилых зданиях высотой не более 28 м.

Обходится ли как-то это ограничение, есть какая-нибудь хитрость?

Можно ли установить газовые котлы до 28 м. а выше - электрические?


Сообщение отредактировал stessi2006 - Вторник, 10.09.2013, 09:03
 
 
ГазовикДата: Вторник, 10.09.2013, 09:08 | Сообщение # 2
Старший проектировщик
Группа: Администраторы
Сообщений: 134
Репутация: 9
Статус: Онлайн
Интересный вопрос, в части комплексного решения газа и электро. Сам ни разу не сталкивался.
 
 
balanoffДата: Вторник, 10.09.2013, 09:43 | Сообщение # 3
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, статья 6, п. 8 - В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
 


EkuzhkoДата: Вторник, 10.09.2013, 09:46 | Сообщение # 4
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Репутация: 2
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
п.6.5.1. СП 60.13330.2011 «Системы поквартирноготеплоснабжения применяются для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения
квартир в многоквартирных жилых зданиях высотой до 28 метров, а также в
помещениях общественного назначения, встроенных в эти здания. Для жилых зданий
высотой более 28 метров применение поквартирного теплоснабжения допускается по
заданию на проектирование и в соответствии со ст.6 п.8 ФЗ № 384 от 30.12.2009г.
«Технический регламент о безопасности зданий и сооружений». П.8 гласит «В
случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от
требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи
перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к
надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами
правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации
и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со
специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в
порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной
власти».
 
 
barkДата: Вторник, 10.09.2013, 09:47 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (stessi2006)
5.2 Системы поквартирного теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на газовом топливе следует применять в соответствии с [1] в многоквартирных жилых зданиях высотой не более 28 м.
что то все в кучу смешали.
СП 7.13330.2013:
"5.2 Системы поквартирного теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на газовом топливе следует применять в соответствии с [1]."
[1] - это СП 60.13130.2012:
" 6.5.1 Системы поквартирноготеплоснабжения применяются для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартир в многоквартирных жилых зданиях высотой до 28 м, а также в помещениях
общественного назначения, встроенных в эти здания. Для жилых зданий высотой более 28 м применение поквартирного теплоснабжения допускается по заданию на проектирование и в соответствии со статьей 6 п.8 [4]"
[4] - это Технический регламент о безопасности зданий и сооружений:
"8.
В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти."
Вывод: новыми нормами предусматривается разработка СпецТУ на поквартирку для зданий высотой более 28 м.
Но поскольку актуализированные СП можно применять на добровольных началах, а можно не применять (руководствоваться старыми СНиП), ситуация вокруг поквартирки решается чаще всего каким угодно способом, только не с помощью СпецТУ.

А насчет электрокотлов - так вы разорите собственников квартир или вовсе отпугнете от покупки такой квартиры. Сейчас вводятся социальные нормы, ограничивающие объем потребляемых "дешевых" кВт...

Добавлено (10.09.2013, 09:47)
---------------------------------------------
Ekuzhko, опередил))
 
 
EkuzhkoДата: Вторник, 10.09.2013, 09:57 | Сообщение # 6
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Репутация: 2
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
bark, на мгновение)). Только в этом году лично видел три СпецТУ. Других вариантов не встречал.
 


stessi2006Дата: Вторник, 10.09.2013, 10:04 | Сообщение # 7
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Ekuzhko, можете скинуть посмотреть что это вообще такое эти СпецТУ? Где их получать?
 
 
barkДата: Вторник, 10.09.2013, 10:46 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (Ekuzhko)
Только в этом году лично видел три СпецТУ. Других вариантов не встречал.
зато зданий построенных без СТУ - множество (не каждый Заказчик захочет выкинуть на ветер порядка 0,5-1,0 млн за макулатуру)
Цитата (stessi2006)
Где их получать?
их может разработать любая организация даже без наличия СРО. утверждает СТУ Минрегион в Москве. Если СТУ для здания, на которые отсутствуют противопожарные нормы или имеются отступления от противопожарных норм обязательно еще согласование в местном МЧС (собирается специальный совет).
После изменений СП 7.13130 МЧС дистанцировался от поквартирки - т.к. никаких противопожарных норм не нарушается.
Поэтому СТУ для поквартирки - профанация Минрегиона, до сих пор не давший разъяснения аналогично существовавшим разъяснениям Госстроя в 2002-2003 гг. (прилагаю).
Прикрепления: ________lb_7115.doc(24.5 Kb) · ____11.02.2003_.docx(12.8 Kb)
 
 
balanoffДата: Вторник, 10.09.2013, 10:49 | Сообщение # 9
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (bark)
Вывод: новыми нормами предусматривается разработка СпецТУ на поквартирку для зданий высотой более 28 м. Но поскольку актуализированные СП можно применять на добровольных началах, а можно не применять (руководствоваться старыми СНиП)
А почему только новыми нормами? В СП просто есть прямая ссылка, а в СНиПах нет, но это же не значит, что мы можем обойти Техрегламент. Смотрим перечень и нтд - видим, что требования не установлены и автоматически попадаем под статью 6, п. 8, 384-ФЗ.  В связи с этим считаю, что неправильно делать ссылки на какие-то СП, до утверждения нового перечня и что
Цитата (bark)
ситуация вокруг поквартирки решается чаще всего каким угодно способом, только не с помощью СпецТУ
Это возможно только лишь потому, что мы живем в России и других исключений нет.
 


EkuzhkoДата: Вторник, 10.09.2013, 10:51 | Сообщение # 10
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Репутация: 2
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
думаю поможет http://gostnorm.ru/razresheniya/83-specialnye-tu.html
 
 
barkДата: Вторник, 10.09.2013, 11:27 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (balanoff)
А почему только новыми нормами? В СП просто есть прямая ссылка, а в СНиПах нет, но это же не значит, что мы можем обойти Техрегламент. Смотрим перечень и нтд - видим, что требования не установлены и автоматически попадаем под статью 6, п. 8, 384-ФЗ.
Собственно, требования к поквартирке есть, и они без ограничения этажности (высоты) здания - СНиП 31-01-2003, СНиП 41-01-2003.
Логического обоснования для разработки СТУ (это и деньги и время дополнительные как для Заказчика так и для проектировщика) для поквартирной системы отопления с индивидуальными теплогенераторами на природном газе нет. Нормы служат не для создания препятствия (барьеров), а для установления определенных требований к надежности, безопасности и долговечности.
Газ потенциально опасен? Да. Но есть техрегламент о безопасности сетей газоснабжения, и он не распространяется на жилье.
Откуда вообще взялась цифра - 28 м? Утверждать наверняка не буду (могут быть еще и другие причины), но предположу, что данное условие было некогда прописано из-за отсутствия спец пожарной техники для пожаротушения высотных зданий. Теперь спецтехника есть. И нет в пожарных нормах теперь ограничений...
Так что спорная ситуация и логического решения на данный момент нет. СТУ не в счет (это нелогичное  smile , хотя и правовое решение)
 
 
balanoffДата: Вторник, 10.09.2013, 14:56 | Сообщение # 12
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (bark)
Газ потенциально опасен? Да. Но есть техрегламент о безопасности сетей газоснабжения, и он не распространяется на жилье.
Проект Техрегламента о безопасности домового газового оборудования существует уже давно. В итоге его утвердят - этого еще не произошло 
Цитата (balanoff)
лишь потому, что мы живем в России
Цитата (bark)
СТУ не в счет (это нелогичное  , хотя и правовое решение)
Хоть нелогичное и неудобное, но самое правильное решение.
Цитата (bark)
Откуда вообще взялась цифра - 28 м? Утверждать наверняка не буду (могут быть еще и другие причины), но предположу, что данное условие было некогда прописано из-за отсутствия спец пожарной техники для пожаротушения высотных зданий. Теперь спецтехника есть. И нет в пожарных нормах теперь ограничений...
Согласен, но скоро от нее уже никуда не денешься
 


stessi2006Дата: Среда, 11.09.2013, 11:42 | Сообщение # 13
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Можно игнорировать СП 7.13130.2013 и СП 60.13330.2012 ссылаясь на распоряжение 1047-р?

Сообщение отредактировал stessi2006 - Среда, 11.09.2013, 14:01
 
 
EkuzhkoДата: Среда, 11.09.2013, 14:47 | Сообщение # 14
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Репутация: 2
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
А чем будете руководствоваться?
 
 
stessi2006Дата: Среда, 11.09.2013, 14:49 | Сообщение # 15
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Тем что СП 7.13130.2013 и СП 60.13330.2012 в распоряжении не числятся.
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » многоквартирные жилые дома (все-таки до скольки этажей/метров можно?)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz