Среда, 19.01.2022, 16:05
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Охранная зона
Охранная зона
ksenatorovДата: Четверг, 18.07.2013, 18:09 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Есть ВЛ 10кв, какая у нее охранная зона в случае строительства уличного газопровода, если кто знает?
 
 
Dima75Дата: Четверг, 18.07.2013, 18:38 | Сообщение # 2
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1088
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
1 до 20 кВ - 10м. Что ж вы нормативку даже не посмотрели... biggrin
 
 
ksenatorovДата: Четверг, 18.07.2013, 19:25 | Сообщение # 3
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
спасибо. дело труба.

Добавлено (18.07.2013, 19:12)
---------------------------------------------
А есть ли какие-то исключения, если трасса ВЛ подземная? Получается, если дорога всего 14 метров газ мне не светит...

Добавлено (18.07.2013, 19:18)
---------------------------------------------
По 10 метров с каждой стороны?

Добавлено (18.07.2013, 19:25)
---------------------------------------------
Правильно ли я понимаю, что если речь идет про подземку, то применяется: http://www.consultelectro.ru/articles/Ohrannaja_zona_kl10kV

Т.е. по 1 м. с кажой из сторон.

 


VorbeiДата: Пятница, 19.07.2013, 12:28 | Сообщение # 4
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 187
Репутация: 3
Город: Пермский край
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Не путайте понятия охранная зона и нормативные расстояния до опор ВЛ (воздушных линий) и КЛ (кабельных линий). В охранной зоне проектировать можно, строить без разрешения соответсвующих инстанций нельзя. Так что газ вам светит)
 
 
ДиманчоДата: Пятница, 15.10.2021, 10:23 | Сообщение # 5
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Добрый день! Столкнулся с таким вопросом. Проектируется надземный газопровод ср/д. к блочно модульной-котельной. Газовики доводят газопровод до т.1, там будет выход газопровода из земли с краном (установку крана я проектирую, газовики свой проект заканчивают заглушкой на стояке). В связи с тем, что нет технической возможности по нормам проложить газопровод по кратчайшему пути по территории заказчика подземно и надземно, газопровод запроектирован по довольно сложному маршруту с выходом за пределы участка в т. 2, и возврат на участок в т.3.
Вопрос в том, как правильно разделить газопровод-ввод и вводной газопровод, если вводным газопроводом считается именно газопровод в границах земельного участка заказчика? И с этой позиции необходима ли установка отключающего устройства в т. 3, в том числе чтобы правильно определить границы балансовой принадлежности газопровода сети газопотребления котельной? И если я правильно понимаю, охранная зона должна быть обозначена в проектной документации от т.2 до т.3, исключая надземный газопровод, прокладываемый по фасаду нежилого здания, контуры которого показаны условно? Опять же, все зависит от того, где будет граница гахопровода-ввода и вводного газопровода.
Прикрепления: __.pdf(13.7 Kb)


Сообщение отредактировал Диманчо - Пятница, 15.10.2021, 10:57
 
 
gasparДата: Пятница, 15.10.2021, 11:04 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3130
Репутация: 203
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Вводной газопровод - газопровод от крана ПЕРЕД зданием до ввода внутрь. Разве что то изменилось? На схеме я не вижу такого, там газопровод-ввод. Выход за пределы земельного участка возможен при условии согласования с собственником смежного участка или муниципалитетом.

Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 15.10.2021, 11:04
 


ДиманчоДата: Пятница, 15.10.2021, 11:18 | Сообщение # 7
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Ведь изменилась терминология начиная с ГОСТ Р 53865-2010.
по ГОСТ Р 53865-2019.
80 вводной газопровод: "Газопровод сети газопотребления в границах земельного участка, на котором находится газифицируемый объект капитального строительства, проложенный от места присоединения к газопроводу-вводу до внутреннего газопровода". О кране здесь ничего не сказано.
Если раньше "газопровод-ввод" - газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отключающего устройства или наружной конструкции здания либо сооружения потребителя газа,
то теперь  газопровод-ввод: Газопровод сети газораспределения, проложенный от места присоединения к распределительному газопроводу до вводного газопровода.
Поэтому я не совсем понимаю, почему в вашем контексте упор на кран перед зданием, граница между газопроводом вводом и вводным газопроводом должна быть где-то на границе участка заявителя, ведь так или нет?
Для наглядности граница земельного участка заказчика выделена пунктирной линией.

Добавлено (15.10.2021, 12:40)
---------------------------------------------

Цитата gaspar ()
Разве что то изменилось? На схеме я не вижу такого, там газопровод-ввод
По такой логике получается, что если весь газопровод - это газопровод ввод, то от т.3 до ввода в котельную он относится к сети газораспределения и должны быть укаазаны границы охранных зон, но это заведомо неверно.
Поэтому я и указал, что возможно требуется еще одно отключающее устройство в т.3? Или перенести в т.3 кран из точки подключения в т.1? Я же приложил схему и четко обозначил интересующие вопросы, поэтому нужны четкие ответы. Может вас неправильно понял, не знаю.

Цитата gaspar ()
Выход за пределы земельного участка возможен при условии согласования с собственником смежного участка или муниципалитетом.
Да, разумеется.


Сообщение отредактировал Диманчо - Пятница, 15.10.2021, 11:19
 
 
gasparДата: Пятница, 15.10.2021, 23:46 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3130
Репутация: 203
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Диманчо ()
Поэтому я не совсем понимаю, почему в вашем контексте упор на кран перед зданием
Кран перед зданием ставим согласно СП 62.13330.2011 п.5.1.7, далее, после крана-вводной газопровод. В указанном ГОСТ разве граница сети газораспределения и газпотребления является кадастровая граница? Читайте пункта12 этого ГОСТ. В принципе ничего не поменялось

Добавлено (15.10.2021, 23:48)
---------------------------------------------
Цитата Диманчо ()
о от т.3 до ввода в котельную он относится к сети газораспределения и должны быть укаазаны границы охранных зон, но это заведомо неверно.
не вижу обоснования этого утверждения. Охранная зона имеется и указывается в границах ЗУ заявителя

Добавлено (15.10.2021, 23:50)
---------------------------------------------
Цитата Диманчо ()
Вопрос в том, как правильно разделить газопровод-ввод и вводной газопровод, если вводным газопроводом считается именно газопровод в границах земельного участка заказчика?
Хотиете чёткий ответ? Резюмирую исходя из вышенаписанного - у вас в схеме нет вводного газопровода. Вся линия - газопровод-ввод. Отключку если ставить - то перед зданием, а что касается отключки перед границей участка  - её при необходимости перед точкой 1 ставит ГРО в рамках договора на технологическое присоединение


Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 15.10.2021, 23:52
 
 
msbpiДата: Вторник, 26.10.2021, 16:48 | Сообщение # 9
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Калининград
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Доброго дня, всем знатокам. Есть участок, с воздушной линией электропередач. Не высоковольтной, запрос на напряжение пока выполняется. Размещаем на соседнем участке теплогенераторную отдельно стоящую. Требуется ли отступ от ВЛ до газовой теплогенераторной в полторы опоры согласно 
ПУЭ-7 п.2.5.278 Сближение ВЛ со взрыво- и пожароопасными установками
Сближение ВЛ со зданиями, сооружениями и наружными технологическими установками, связанными с добычей, транспортировкой, производством, изготовлением, использованием или хранением взрывоопасных, взрывопожароопасных и пожароопасных веществ, а также со взрыво- и пожароопасными зонами, должно выполняться в соответствии с нормами, утвержденными в установленном порядке.
Если нормы сближения не предусмотрены нормативными документами, то расстояния от оси трассы ВЛ до указанных зданий, сооружений, наружных установок и зон должны составлять не менее полуторакратной высоты опоры.
И считается ли газовый ввод и газопровод по фасаду за надземный газопровод, от которого нужно опору отступать? Согласно ПУЭ-7 Таблица 2.5.39
Наименьшее расстояние от проводов ВЛ до наземных, надземных трубопроводов, канатных дорог: При сближении и параллельном следовании от крайнего неотклоненного провода до любой части: немагистральных нефтепровода и нефтепродуктопровода, газопровода с избыточным давлением газа 1,2 МПа и менее, водопровода, канализации (напорной и самотечной), водостока, тепловой сети - Не менее высоты опоры**.
Если всё же не считаем, что это теплогенераторная - здание с использованием газа со всеми вытекающими в полторы опоры последствиями, то другой вопрос - следует ли отступать полторы опоры от провода ВЛ до пристроенного к теплогенераторной ШРП. Или лучше установить внутрь теплогенераторной ГРУ?
 


gasparДата: Вторник, 26.10.2021, 23:43 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3130
Репутация: 203
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата msbpi ()
И считается ли газовый ввод и газопровод по фасаду за надземный газопровод, от которого нужно опору отступать? Согласно ПУЭ-7 Таблица 2.5.39
Что первично? Яйцо или курица? В вашем случае газопровод не самостоятельный объект капитального строительства (линейный), а сеть инженерного обекспечения некой теплогенераторной (здания). Если теплогенераторная может быть размещена относительно ВЛ и согласно градостроительных правил, то газопровод на её стене не относится к самостоятельному сооружению, относительно которого применяются нормы ПУЭ. А вообще бы картинку (топоплан) было бы неплохо видеть. Это как у доктора,  со слов вроде бы понятно, что болит, а вот рентген не помешал бы


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 26.10.2021, 23:44
 
 
msbpiДата: Среда, 27.10.2021, 09:54 | Сообщение # 11
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Калининград
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Первична чужая воздушка) Прикрепляю план, теплогенераторная в самом углу допустимого размещения зданий по ГПЗУ. ШРП пока предусматриваем пристроенную, но как ее обезопасить от обрыва провода или падения опоры - вопрос не решен. Не сетку же защитную натягивать
Прикрепления: 0100432.jpg(858.3 Kb)
 
 
gasparДата: Среда, 27.10.2021, 10:43 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3130
Репутация: 203
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Судя по топосъемке - воздушка до 0,4 кВ (одна засечка на стрелке направления провода). В таком размещении не вижу криминала. Более того, как мне видится если бы это была ВЛ 15 или 110 кВ, то от неё бы имелась ЗОУИТ. Многие сетевые электрокомпании ставят такие зоны в кадастр и их можно посмотреть в Росреесре, подключив соответствующий слой на публичной кадастровой карте. Но это маловероятно в связи с наличием строений вблизи . А вот то, что теплогенераторная (котельная) "сидит" на высоковольных кабелях - это допустимо?

Добавлено (27.10.2021, 15:47)
---------------------------------------------
По указанным в плане координатам  и нику несложно определить, что к вашему региону относится сетка координат МСК39. Найти объект в одном из курортных городов и посмотреть картинку в яндекс-панорамах для более корректного ответа было несложно. Что Вас смущает? Там же  очевидно линия ВЛ 0,4 кВт скорее всего городского освещения (горсвет)  походу и видимо в СИП. Не вижу проблемы в размещении теплогенераторной рядом с ними при условии выноса из зоны установки подземных силовых линий. А указанный пунт ПУЭ регламентирует расстояние для линий >1 кВ
Если ПРГ ставите на стене теплогенераторной и газопровод по стене размещаете - противоречий с требованиями НТД не вижу. Тем более эта же воздушка идет мимо жилого дома  гораздо ближе 4 метров.



Добавлено (27.10.2021, 15:57)
---------------------------------------------
Цитата msbpi ()
Наименьшее расстояние от проводов ВЛ до наземных, надземных трубопроводов, канатных дорог: При сближении и параллельном следовании от крайнего неотклоненного провода до любой части: немагистральных нефтепровода и нефтепродуктопровода, газопровода с избыточным давлением газа 1,2 МПа и менее, водопровода, канализации (напорной и самотечной), водостока, тепловой сети - Не менее высоты опоры**.
Не отождествляйте сеть газопотребления с линейным объектом

Добавлено (27.10.2021, 15:59)
---------------------------------------------
Цитата msbpi ()
ШРП пока предусматриваем пристроенную, но как ее обезопасить от обрыва провода или падения опоры - вопрос не решен
Наверняка у вас ШРП малой пропускной способности, не требующий продувочно-сбросных свеч. Плюс любое ШРП (егокорпус) подлежит заземлению по ГОСТ.
Так что опасения напрасны

Добавлено (27.10.2021, 16:01)
---------------------------------------------
Цитата msbpi ()
Или лучше установить внутрь теплогенераторной ГРУ?
А в этом случае от продувочных свеч не уйдете. А значит дополнительный молниеотвод потребуется. Оно вам и заказчику нуно? Сетка над ШРП?  Опять же - это же не линия свыше 1 кВ. Да и не встречались такие способы защиты ШРП, только газопроводов.
Прикрепления: 2914743.jpg(249.9 Kb) · 7993921.jpg(249.9 Kb)


Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 27.10.2021, 16:04
 


msbpiДата: Четверг, 28.10.2021, 09:02 | Сообщение # 13
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Калининград
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Да, к собственнику подземки обратились, он готовит ответ по выносу из под нашей проектируемой теплогенераторной (котельной) свои существующие сети. По ГПЗУ там маленькая зона охранная от сети ВЛ, двухметровая наверное, она отдельно не выделена, просто охранная зона инженерных сетей. У собственников воздушки не надо делать запрос на размещение теплогенераторной (котельной) вблизи провода с отступлением от ПУЭ или лучше согласовать? Ведь, даже если это 0,4 кВ, то для менее 1 кВ есть пункт 
2.4.94: При сближении ВЛ с пожаро- и взрывоопасными установками и с аэродромами следует руководствоваться требованиями, приведенными в 2.5.278, 2.5.291 и 2.5.292.
Опять же, ссылка на вышеуказанный пункт. Если не здание теплогенераторной, то установка ШРП подпадает под этот пункт?
А по публичной кадастровой карте на другие кабеля охранные зоны обозначены, как в ГПЗУ обременения. Но конкретно под эту ВЛ нет охранки на кадастровой карте.

Добавлено (28.10.2021, 09:16)
---------------------------------------------

Цитата gaspar ()
По указанным в плане координатам  и нику несложно определить, что к вашему региону относится сетка координат МСК39. Найти объект в одном из курортных городов и посмотреть картинку в яндекс-панорамах для более корректного ответа было несложно. Что Вас смущает? Там же  очевидно линия ВЛ 0,4 кВт скорее всего городского освещения (горсвет)  походу и видимо в СИП. Не вижу проблемы в размещении теплогенераторной рядом с ними при условии выноса из зоны установки подземных силовых линий. А указанный пунт ПУЭ регламентирует расстояние для линий >1 кВЕсли ПРГ ставите на стене теплогенераторной и газопровод по стене размещаете - противоречий с требованиями НТД не вижу. Тем более эта же воздушка идет мимо жилого дома  гораздо ближе 4 метров.

Спасибо за развернутый ответ. Да, картинку видели, на место выезжали, запросы электрикам отправили, у них по съемке эта ВЛ в одном месте, а обременение от нее в другом. Так что будем разбираться.
 
 
gasparДата: Четверг, 28.10.2021, 12:25 | Сообщение # 14
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3130
Репутация: 203
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата msbpi ()
У собственников воздушки не надо делать запрос на размещение теплогенераторной (котельной) вблизи провода с отступлением от ПУЭ или лучше согласовать?
У вас же не отдельно-стоящее ШРП.  В противном случае очевидно следовало бы выполнить условие 1,5 высоты опоры.
Конечно согласовать с владельцем ВЛ тоже неплохо было бы, но с большой долей вероятности клерк в ПТО электрической компании владельца не будет заморачиваться с согласованием и разбираться в нормативах и терминах, напишет отказ. Оно вам надо? Не влезаете в охранную зону ВЛ - де юре согласовывать не обязаны.
Пункт 2.9.94 ПУЭ определяет сближение с отдельно-стоящими установками, у вас объект капитального строительства  с сетью инженерного обеспечения (газопотребления).
Если всё так рассматривать как вы считаете, то населенные пункты поселкового типа, где разводка среднего давления вообще невозможно было бы газифицировать, так как ВЛ переходит на частные дома воздушкой и на них не повесить было бы ГРПШ.


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 28.10.2021, 12:28
 
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Охранная зона
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz