|
Автономное теплоснабжение многоквартирного дома
|
|
| RomanM | Дата: Понедельник, 08.04.2013, 04:49 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Ноглики Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток!Господа, подскажите, возможно ли установка автономного теплоснабжения в многоквартирном доме с двух контурными котлами и коаксиальной трубой приточки и отведения, что то я уже запутался!(Не дают тех условия, ссылаясь на СП 41-108-2004, но он же носит рекомендательный, а не запрещающий характер. На что сослаться? Добавлено (08.04.2013, 04:39)
---------------------------------------------
корректировочка:дом двух этажный. Добавлено (08.04.2013, 04:49)
---------------------------------------------
16 кв
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 08.04.2013, 09:02 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Возможна, если отвод продуктов сгорания будет через коллективные или индивидуальные дымоходы выше карниза (кровли) здания
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 08.04.2013, 09:02 |
| |
|
|
| karchro | Дата: Понедельник, 08.04.2013, 11:58 | Сообщение # 3 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В вашем многоквартирном доме предусмотрены (есть в наличии) дымоходы и вентиляционные каналы?
Где планируете устанавливать котел?
Администация готова дать разрешение на реконструкцию сетей (ст. 26 Жилищного кодекса)?
Какое отопление было в доме? Диаметр стояков позволяет установить в каждой квартире по котлу?
Хотя бы на эти вопросы дайте ответы, а уже потом заказывайте тех. условия?
Хотя можете оффициально направить запрос. Смотря что вам ответит горгаз.....
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Понедельник, 08.04.2013, 15:16 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Федеральный закон
от 27 июля 2010 года № 190-ФЗ
Статья 14. Подключение к системе теплоснабжения
1. Подключение теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей тепловой энергии, в том числе застройщиков, к системе теплоснабжения
осуществляется в порядке, установленном законодательством о градостроительной
деятельности для подключения объектов капитального строительства к сетям
инженерно-технического обеспечения, с учетом особенностей, предусмотренных
настоящим Федеральным законом и правилами подключения к системам теплоснабжения,
утвержденными Правительством Российской Федерации.
15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных
источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения
к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации,
при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам
теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных
схемой теплоснабжения.
Статья 30. Вступление в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за
исключением части 1, пунктов 1 - 6, 8 и 9 части 2, частей 3, 5 - 8 статьи 7,
статей 8, 10 - 12 и 14 настоящего Федерального закона.
2. Часть 1, пункты 1 - 6, 8 и 9 части 2, части 3, 5 - 8 статьи 7, статьи 8, 10 - 12 и 14
настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2011
года.
Президент Российской Федерации Д.МЕДВЕДЕВ
Москва, Кремль
27 июля 2010 года
N 190-ФЗ
|
| |
|
|
| RomanM | Дата: Вторник, 09.04.2013, 03:01 | Сообщение # 5 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Ноглики Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте!Спасибо всем за советы, ответы и т.д. Это заказ администрации, на переход на автономку, дело в том, что район сейсмичный и дымоходы потрескались внутри, в итоге в трещинах образуется конденсат и происходит намокание стен(поэтому использование дымоходных каналов, не представляется возможным) , в связи с этим, тех условия не дает обслуживающая организация, она же переслала нам письмо с предложением установки коаксиалов, но тут появляется СП, которое запрещает!!!Как быть??? Место установки кухня, отопление было централизованное, да диаметр позволяет(но использовать его нельзя, просто тех. условия не согласуют)
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 09.04.2013, 08:53 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1 вариант. Сделайте снаружи приставной коллектитвный дымоход по каждому стояку (ф150). Вместо коаксиальной трубы примените раздельную систему: воздух с улицы патрубком ф80мм, дым патрубком 80мм в дымоход (два подключения в дымоход: одно на 1 этаже, второе - на втором). Красоты фасаду здания вряд ли это добавит, но работать будет.
2 вариант На верхних этажах выведите коаксиальную трубу не в стену, а через кровлю, вертикально. А с первого этажа выполните раздельные трубы: воздухозабор ф80, отведение по приставному дымоходу ф80мм.
3 вариант: в дымоходы сделайте вкладыши (вставки из нержавейки ф80мм). Воздух как писал выше, патрубком ф80мм горизонтально через стену забор для котла, дым - во вставку ф80. По третьему варианту сам подписывал немало проектов, всё работает.
ЗЫ: если есть возможность - закажите вставки Фуранфлекс . Тогда добавляется ещё два варианта
4 вариант, воздух с улицы по фоздуховоду ф80, дым в дымоход, санированный фуранфлексовой вставкой. Можно подключить два котла в 1 дымоход - по одному на каждом этаже (если сечение внутристенного дымохода не меньше 130х130)
5 вариант - санируете дымоход фуранфлексом, потом вставляете вставку ф80мм. Подключаете коаксиальную трубу: воздух - из пространства между вставкой ф80 и стенкой дымохода котёл засосёт, а дым - по вставке ф80. Вариант этот подороже, но с технической точки зрения лучший из 5 мною предложенных. Но он применим если сечение дымохода больше или равно 130х130мм. и в такой дымоход возможно только 1 подключение (ввиду малого сечения).
И наконец последнее:
Никогда, никому не советую при раздельной системе дымоудаления/воздухозабора (когда воздуховод с улицы, а дым в канал) использовать "голый" дымоход . Через год, другой начинается разрушение кирпичной кладки вследствии периодического нагрева/остывания стенок канала и образования конденсата, что характерно для условий работы котлов с закрытой камерой сгорания. При этом есть вероятность травануть угарным газом себя, или соседей сверху.
Выхлоп на фасад коаксиальной трубой запрещён для многоквартирного жилого дома.
Почему?
для наглядности посмотрите небольшой видеоролик тут. Кто-то скажет, мо ролик - реклама дымоходов одной фирмы , и будет прав. Но в первой части ролика подробно проведён анализ выхлопов дымовых газов на фасаде. Если у вас зимы прололжительные и морозные , то коаксиалки через стену создадут в мороз красивое зрелище в виде пара. а что будет со штукатуркой дома после пару зим?
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 09.04.2013, 09:09 |
| |
|
|
| karchro | Дата: Вторник, 09.04.2013, 09:40 | Сообщение # 7 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По поводу вывода коаксиальной трубы. Есть возможность вывести её через глухую стену, где нет окон?
Ну вообще то я видел новые дома с поквартирным отоплением, где проектировали коаксиал через стену, ужас конечно, но как-то согласовали.
Запрет на выход коаксиала через наружную стену, в основном, обосновывают тем, что продукты сгорания от котла могут "задуваться" в окна, в том числе и соседние (других жильцов).
Такое, простое на первый взгляд, решение не только увеличивает концентрацию вредных веществ вблизи окон жилых квартир, но и наносит вред конструкции здания - отделка фасада испытывает воздействие водяного пара и продуктов сгорании в течение всего отопительного сезона.
Тактовый режим работы современного котельного оборудования способствует обмерзанию фасадной стены и ее дальнейшему разрушению. (с)
Кроме того, образование льда внутри патрубка забора воздуха из-за замерзания конденсата приводит к аварийной остановке котла в самый ответственный момент - в период отопления зимой.
Кроме этого Вам необходимо просчитать = разработать мероприятия, для того, что бы на лестничных площадках температура не опускалась ниже (не помню сколько градусов)..... В холодный период года температура отапливаемых помещений, когда они не используются, не должна быть ниже 15 °С
Подвал если есть, каким образом там будет поддерживаться температура ?
|
| |
|
|
| RomanM | Дата: Среда, 10.04.2013, 02:44 | Сообщение # 8 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Ноглики Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Огромное спасибо, за помощь, тоже придерживались первого варианта, с приставным дымоходом, но для начала решили провести экспертизу дымовых шахт, может не все так печально...В любом случае, спасибо за советы. С уважением, Роман.
|
| |
|
|
| Sasha21102 | Дата: Среда, 10.04.2013, 15:52 | Сообщение # 9 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Автор см Личку:)
|
| |
|
|
| dernov73 | Дата: Вторник, 07.06.2016, 10:36 | Сообщение # 10 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 61
Репутация: 5
Город: Вологда Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать Ваше мнение по данному вопросу:
Имеется 12 квартирный двухэтажный деревянный жилой дом с печным отоплением и газовыми плитами на природном газе.
Квартира находится на первом этаже. Заказчик хочет установить настенный теплогенератор с приставным стальным дымоходом по стене здания выше кровли.
В печку дымоход не вывести, она находится в плачевном состоянии. Есть протокол общего собрания жильцов, разрешающий прокладку приставного дымохода,
но ГРО отказывает в выдаче ТУ, ссылаясь на обязательный п. 6.5.5 СП 60.13330.2012, запрещающий устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены в
жилых многоквартирных жилых домах.
По моему мнению, этот пункт относится к отводу продуктов сгорания через наружную стену горизонтального дымохода (при коаксиальном дымоходе или раздельном дымоудалении
и воздухозаборе) без устройства вертикального дымохода.
Подскажите, как доказать и аргументировать такую точку зрения, если Вы с ней согласны.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 07.06.2016, 11:23 | Сообщение # 11 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 42-101-2003 Приложение Г (Рекомендуемое)
п.10 допускает применение приставных дымовых каналов.
Всё должно быть в соответствии с СП 55.13330-2011; СП 7.13130; СП 60.13330.2012 ( в части индивидуального жилого дома)
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 07.06.2016, 11:30 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата dernov73 (  ) По моему мнению, этот пункт относится к отводу продуктов сгорания через наружную стену горизонтального дымохода (при коаксиальном дымоходе или раздельном дымоудалениии воздухозаборе) без устройства вертикального дымохода Цитата dernov73 ( ) аргументировать такую точку зрения |
| |
|
|
| dernov73 | Дата: Вторник, 07.06.2016, 11:34 | Сообщение # 13 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 61
Репутация: 5
Город: Вологда Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| К сожалению, фотографии домов с приставными каналами, построенных где-то для ГРО не прокатывают, а приложение Г, действительно, только рекомендуемое.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 07.06.2016, 11:56 | Сообщение # 14 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата dernov73 ( ) а приложение Г, действительно, только рекомендуемое.
"6.2.6. Выбросы дыма следует, как правило, выполнять выше кровли здания. Допускается при согласовании с органами Госсанэпиднадзора России осуществлять выброс дыма через стену здания, при
этом дымоход следует выводить за пределы габаритов лоджий, балконов, террас, веранд и т.п."
лучше написать запрос разработчику СП60.13330.2012...
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 07.06.2016, 14:35 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) лучше написать запрос разработчику СП60.13330.2012
В своё время проблема такая с ГРО возникала. Порлучили письмо ЫНИИПО МЧС. Учитывая, что среди составителей СП 60.13330.2012 ВНИИПО МЧС, и эта норма его. Может поможет
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 07.06.2016, 14:36 |
| |
|
|
