Идентификация объектов повышеной опасности.
|
|
Gelezaka | Дата: Среда, 27.02.2013, 12:01 | Сообщение # 1 |
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Донецк Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги, возник вопрос по идентификации газопровода ср-давл.(3,3км) а именно был проведен расчет и найдена масса газа 5т. Пороговая масса согласно положению №956 составляет 50т. Объект не является объектом повышенной опасности. Но согласно этого же положения, если объект находится меньше чем 500м до селитебной территории, пороговую массу нужно пересчитывать. У меня газопровод проходит (в пгт.) от жилых 1 эт. зданий на расстоянии 4м. При пересчете выходит масса меньше 1% от пороговой массы 2класса(50т)- принимаем =0,5т. Согласно этого газопровод является объектом повышенной опасности. И автоматом становится объектом 5 категории сложности строительства( ДБН А2.2-3:2012 Додаток М). Здравый смысл не позволяет назвать газопровод среднего давлениия (1,3кгс/см²) объектом 5 категории сложности строительства а расчет показывает что он им является.Как быть с пересчетомпороговой массы из-за расстояния 500м. Получается у нас каждый газопровод среднего давления, будет относится к 5 кат и объектам повышенной опасности. Может я что то не так понимаю?
Сообщение отредактировал Gelezaka - Среда, 27.02.2013, 12:27 |
|
|
|
LevaK | Дата: Четверг, 28.02.2013, 21:16 | Сообщение # 2 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Какой диаметр газопровода? Что-то очень большой вес газа в трубе...
|
|
|
|
luxemburg | Дата: Пятница, 01.03.2013, 01:21 | Сообщение # 3 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1283
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Количество опасных химических веществ влияет только на размер страховки, но не делает объект менее опасным. Независимо от массы..)))
Сообщение отредактировал luxemburg - Пятница, 01.03.2013, 01:22 |
|
|
|
Gelezaka | Дата: Пятница, 01.03.2013, 15:01 | Сообщение # 4 |
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Донецк Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Газа в газопроводе мало там и 50кг нет, а вот если посчитать сколько газа выйдет за 300сек при полном разломе г-да -лезут уже тонны.
|
|
|
|
LevaK | Дата: Понедельник, 04.03.2013, 00:19 | Сообщение # 5 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (luxemburg) Независимо от массы.. Т.е. с газовой зажигалкой на борт самолета нельзя? Как и с баллоном?Добавлено (04.03.2013, 00:19) ---------------------------------------------
Цитата (Gelezaka) сколько газа выйдет за 300сек при полном разломе Так при идентификации вроде только количество газа в трубе учитывается... Об разрыве не говорится. Или я туплю!
|
|
|
|
Gelezaka | Дата: Вторник, 05.03.2013, 11:49 | Сообщение # 6 |
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Донецк Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Масса газа в г-де+ масса газа вышедшего из га-да до отключения.
|
|
|
|
ILSA | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 21:20 | Сообщение # 7 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Горловка Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| а у кого есть пример такого расчета? кто может помочь? сейчас при экспертизе потребовали приложить такой расчет.... расчет категории сложности объекта и материалы идентификации газопровода как потенциально опасного объекта. буду очень признательна за помощь.
|
|
|
|
mosk25 | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 22:36 | Сообщение # 8 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ILSA, Gelezaka, завтра на работе посмотрю расчет. должен быть
|
|
|
|
ILSA | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 23:58 | Сообщение # 9 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Горловка Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (mosk25) ILSA, Gelezaka, завтра на работе посмотрю расчет. должен быть огромное спасибо) буду вам очень признательна!
|
|
|
|
mosk25 | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 11:36 | Сообщение # 10 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Пожалуйста.
|
|
|
|
bark | Дата: Среда, 08.05.2013, 10:30 | Сообщение # 11 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Gelezaka) Масса газа в г-де+ масса газа вышедшего из га-да до отключения. Кому нибудь в РФ уже приходилось регистрировать/перерегистрировать ОПО по новому ФЗ-116? У нас теперь будет тот же принцип опредлеления количества опасных веществ? Не могу найти никаких официальных комментариев. Опять Ростехнадзор занимается казуистикой...
|
|
|
|
balanoff | Дата: Среда, 08.05.2013, 10:46 | Сообщение # 12 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 116 ФЗ, прил. 2, п. 4 - Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности: 1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля; 2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.
|
|
|
|
bark | Дата: Среда, 08.05.2013, 10:57 | Сообщение # 13 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Нашел пару интересных документов: 1) аналитическая записка одной из электросетевой организации, критикующую нормативную действительность РТН. Если такое мнение было и у руководства ЕЭС России, понятно почему полностью вычеркнуты объекты электросетевого хозяйства из ОПО - "К опаснымпроизводственным объектам не относятся объекты электросетевого хозяйства" (прил. 1 к ФЗ-116) 2) Общие положения (пособие-буклет) по идентификации ОПО.Добавлено (08.05.2013, 10:57) ---------------------------------------------
Цитата (balanoff) Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности: при условии наличия опасных веществ более чем установлено в Прил.2 табл. 2к ФЗ-116: "устанавливаются исходя из количества опасноговещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте".
|
|
|
|
balanoff | Дата: Среда, 08.05.2013, 11:08 | Сообщение # 14 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (bark) "устанавливаются исходя из количества опасноговещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте" , в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения.
Сообщение отредактировал balanoff - Среда, 08.05.2013, 11:08 |
|
|
|
bark | Дата: Среда, 08.05.2013, 11:15 | Сообщение # 15 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (balanoff) в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения. Прил. 1 1) : "получаются, используются, перерабатываются,образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящемуФедеральному закону количествах опасные вещества следующих видов:..." что означает масса, указанная в таблице в случае транспортировки веществ? Если вещество хранится в емкости, то его масса относительно постоянна по времени. Если вещество транспортируется, то по логике нужно учитывать не массу, а расход - удельное количество вещества в единицу времени. А такого варианта учета количества вещества в целях идентификации не предусматривает ФЗ-116.
|
|
|
|