Вторник, 23.04.2024, 01:55
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Нужна ли экспертиза промбезопасности проектной документации
Нужна ли экспертиза промбезопасности проектной документации
putnik82Дата: Вторник, 22.01.2013, 12:59 | Сообщение # 1
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 2
Город: "Губернский город N"
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Есть проектная документация на опасный производственный объект, подлежащая Госэкспертизе. Необходимо ли проводить экспертизу промышленной безопасности такой проектной  документации?
Далее по этому проекту будет выполняться рабочка. Нужно ли на рабочку проходить экспертизу промбезопасности, имея на руках положительное заключение Госэкспертизы на проектную документацию этого объекта?
 
 
gasparДата: Вторник, 22.01.2013, 13:50 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3440
Репутация: 259
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (putnik82)
Нужно ли на рабочку проходить экспертизу промбезопасности, имея на руках положительное заключение Госэкспертизы на проектную документацию этого объекта?

Если есть госэкспертиза - экспертиза промбезопасности не нужна ни для стадии П ни для стадии Р
 
 
putnik82Дата: Вторник, 22.01.2013, 14:29 | Сообщение # 3
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 2
Город: "Губернский город N"
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Вот и я о том же. Сейчас общался с руководством. Ссылался на Градкодекс. Похоже не убедил)))..Есть еще какие документы в которых написано что не нужно. И почему не нужно на рабочку? А вдруг я в рабочке отступил от проекта или применил не сертифицированное техническое устройство и без разрешения РТН на применение?
 


HWДата: Вторник, 22.01.2013, 15:25 | Сообщение # 4
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Репутация: 3
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Ростехнадзор изначально капризничал и законы не читал (хотя и сейчас не читает) Главэкспертиза в свое время нажаловалась на него (письмо прилагаю). После этого Ростехнадзор стал признавать заключения госэкспертизы. Другое дело, что на опасный производственный объект должна вроде как разрабатываться декларация опасного объекта на стадии проектирования. Что это за зверь энта декларация - в глаза не видел. Бывало Мособлэкспертиза спрашивала (но не настаивала) - типа дайте на всякий пожарный экспертизу промбезопасности, но последнее время что то вообще на эту тему не заикается. По поводу, что можно наваять в "рабочке" то,что с будуна в голову придет, так на то есть Стройнадзор, который дает заключение на строительство о соответствии построенного объекта "проектной" документации. А сертификаты РТН при приемке смотрит.
Прикрепления: __.doc (33.0 Kb)
 
 
barkДата: Вторник, 22.01.2013, 17:09 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (putnik82)
Есть еще какие документы в которых написано что не нужно
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 марта 2007 г. N 145
"34. Результатом государственной экспертизы является заключение, содержащее выводы о соответствии (положительное заключение) или несоответствии (отрицательное заключение):
в) проектной документации результатам инженерных изысканий,
требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим,
экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов
культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационнойи иной безопасности, и требованиям к содержанию разделов проектнойдокументации, предусмотренным в соответствии с частью 13 статьи 48
Градостроительного кодекса Российской Федерации, а также результатов инженерных
изысканий требованиям технических регламентов - в случае, если осуществлялась
государственная экспертиза одновременно этих проектной документации и
результатов инженерных изысканий"
К требованиям "иной" безопасности относится и промбезопасность.
 
 
putnik82Дата: Среда, 23.01.2013, 07:34 | Сообщение # 6
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 2
Город: "Губернский город N"
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Спасибо за постановление №145 от 5 марта 2007 года. Но вот в Российской газете текст данного пункта опубликован иной:

Цитата
34. Результатом государственной экспертизы является заключение, содержащее выводы о соответствии (положительное заключение) или несоответствии (отрицательное заключение):

а) проектной документации требованиям технических регламентов и результатам инженерных изысканий - в случае, если осуществлялась государственная экспертиза проектной документации;

б) результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов - в случае, если осуществлялась государственная экспертиза результатов инженерных изысканий;

в) проектной документации требованиям технических регламентов и результатам инженерных изысканий, результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов - в случае, если одновременно осуществлялась государственная экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий.
http://www.rg.ru/2007/03/15/ekspertiza-dok.html

А вот данный пункт в Градостроительном Кодексе:

.docbmcomment{font-family:Courier New;font-size:83%;}
Цитата
9. Результатом экспертизы проектной документации является заключение о соответствии (положительное заключение) или несоответствии (отрицательное
заключение) проектной документации требованиям технических регламентов и
результатам инженерных изысканий, требованиям к содержанию разделов проектной
документации, предусмотренным в соответствии с частью 13 статьи 48 настоящего Кодекса, а также о соответствии результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов (в случае,
если результаты инженерных изысканий были направлены на экспертизу одновременно
с проектной документацией). В случае, если результаты инженерных изысканий были
направлены на экспертизу до направления проектной документации на экспертизу,
результатом экспертизы является заключение о соответствии (положительное
заключение) или несоответствии (отрицательное заключение) результатов инженерных
изысканий требованиям технических регламентов.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=132768;div=LAW
Нет в них фразы о соответствии проектной документации требованиям промбезопасности ((

Добавлено (22.01.2013, 22:19)
---------------------------------------------

Цитата (HW)
Ростехнадзор изначально капризничал и законы не читал (хотя и сейчас не читает) Главэкспертиза в свое время нажаловалась на него (письмо прилагаю). После этого Ростехнадзор стал признавать заключения госэкспертизы. Другое дело, что на опасный производственный объект должна вроде как разрабатываться декларация опасного объекта на стадии проектирования. Что это за зверь энта декларация - в глаза не видел. Бывало Мособлэкспертиза спрашивала (но не настаивала) - типа дайте на всякий пожарный экспертизу промбезопасности, но последнее время что то вообще на эту тему не заикается. По поводу, что можно наваять в "рабочке" то,что с будуна в голову придет, так на то есть Стройнадзор, который дает заключение на строительство о соответствии построенного объекта "проектной" документации. А сертификаты РТН при приемке смотрит.

Спасибо - очень любопытное письмо
Цитата
Регистрацияв органах исполнительной власти Российской Федерации заключений государственнойэкспертизы проектной документации на строительство, реконструкцию и капитальный ремонтопасных производственныхобъектов действующим законодательством не предусмотрена

Добавлено (23.01.2013, 07:34)
---------------------------------------------
Имеется ли у вас оригинал данного письма? Если да, то пожалуйста выложите скан в данной теме

 


barkДата: Среда, 23.01.2013, 10:58 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (putnik82)
http://www.rg.ru/2007/03/15/ekspertiza-dok.html
Первоначальная редакция документа уже неактуальна. С 2007 г. было 4 поправки. С действующей редакцией можете ознакомиться в том же Консультанте:
http://base.consultant.ru/cons....=128895
 
 
HWДата: Среда, 23.01.2013, 11:23 | Сообщение # 8
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Репутация: 3
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
"Оригинала письма нету. В свое время скачал с сайта Главэкспертизы. К требованиям "иной" документации экспертиза промбезопасности не каким боком не относится. По ФЗ 116 у РТН остались только консервация, ликвидация и техническое перевооружение. В каком то законе не помню прописано, что для опасных объектов надо разрабатывать такую лабуду как ИТМ ГО ЧС - вот это "ина"я документация. Еще раз повторюсь, что за декларация промбезопасности на стадии проектирования не знаю. Может кто просветит? И еще в тему ст 48 Градкодекса: "15.Проектная документация утверждается застройщиком или техническим заказчиком. В
случаях, предусмотренных статьей 49 настоящего Кодекса, застройщик или
технический заказчик до утверждения проектной документации направляет ее на
экспертизу. При этом проектная документация утверждается застройщиком или
техническим заказчиком при наличии положительного заключения экспертизы проектной
документации.(в ред.Федеральных законов от 31.12.2005 N 210-ФЗ, от 28.11.2011 N 337-ФЗ)16. Недопускается требовать согласование проектной документации, заключение на
проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом.
(часть 16введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)"
 
 
tanyanikitaДата: Среда, 23.01.2013, 12:16 | Сообщение # 9
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (bark)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 марта 2007 г. N 145"34. Результатом государственной экспертизы является заключение, содержащее выводы о соответствии (положительное заключение) или несоответствии (отрицательное заключение):
в) проектной документации результатам инженерных изысканий,
требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим,
экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов
культурного наследия, требованиям пожарной, [color=#ff0000]промышленной,
ядерной, радиационнойи иной безопасности, и требованиям к содержанию разделов проектной документации, предусмотренным в соответствии с частью 13 статьи 48Градостроительного кодекса Российской Федерации, а также результатов инженерных
изысканий требованиям технических регламентов - в случае, если осуществлялась
государственная экспертиза одновременно этих проектной документации и
результатов инженерных изысканий"
К требованиям "иной" безопасности относится и промбезопасность.[/color]
Промышленная безопасность относится не к "иной" безопасности, она указана конкретно.

Добавлено (23.01.2013, 12:12)
---------------------------------------------
Что-то у меня ответ получился в цитате (последнее предложение).

Добавлено (23.01.2013, 12:16)
---------------------------------------------
По поводу декларации - статья 14 Фед.закона №116-ФЗ.

 


putnik82Дата: Четверг, 24.01.2013, 07:38 | Сообщение # 10
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 2
Город: "Губернский город N"
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата
Первоначальная редакция документа уже неактуальна. С 2007 г. было 4 поправки. С действующей редакцией можете ознакомиться в том же Консультанте:
http://base.consultant.ru/cons....=128895
Спасибо за ссылочку-пригодилась. 
Пр
Цитата
Промышленная безопасность относится не к "иной" безопасности, она указана конкретно.

Тоже верно. Требования о соответствии результатов экспертизы (заключения) есть в данном пункте

Добавлено (24.01.2013, 07:38)
---------------------------------------------
поправочка:
Строчка о соответствии результатов экспертизы (заключения) требованиям промбезопасности есть в данном пункте

 
 
barkДата: Четверг, 24.01.2013, 16:48 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
На руках нет заключения главгосэкспертизы по одному из последних объектов 2012 г. Новое строительство (не техперевооружение/консервация/ликвидация). В заключение есть глава о промышленной безопасности проектируемого объекта, т.е. заключение о соответствии проектируемого объекта требованиям промышленной безопасности. Заключение госэкспертизы о соответствии требованиям промбезопасности и заключение экспертизы промбезопасности - совершенно разные вещи (хотя содержащийся в них смысл один и тот же).
Негосударственная экспертиза на один из объектов выдала заключение без указания на соответствие требованиям промбезопасности. В связи с этим были некоторые затруднения (недопонимание) с архстройнадзором и заказчиком.
Территориальные госэкспертизы возможно конечно по разному оформляют заключения, но по московским и питерским объектам тем не менее в заключениях присутствует глава о промбезопасности.
 
 
tanyanikitaДата: Четверг, 24.01.2013, 18:11 | Сообщение # 12
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
При проведении негосуд.экспертизы проектная документация ПД должна обязательно проверяться на соответствие требованиям пром.безопасности, см. "Положение об организации и проведении негосударственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий" п.6 "Процедуры проведения негосударственной экспертизы, в том числе
подготовка экспертного заключения, его подписание, утверждение и
обжалование, осуществляются в порядке, установленном для проведения
государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов
инженерных изысканий Положением об организации и проведении
государственной экспертизы проектной документации и результатов
инженерных изысканий, с учетом особенностей, установленных настоящим
Положением", а при проведении гос.экспертизы  ПД должна проверяться на соответствие требованиям ПБ.
 


karchroДата: Воскресенье, 27.01.2013, 19:10 | Сообщение # 13
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Коллеги! Как вы считаете нужна ли экспертиза проекта ("промышленная" или  государственная")для следующего СЛУЧАЯ.
Имеем действующий объект: котельная для отопления домиков на территории  кафе. Эта котельная зарегистрирована как ОПО  и она эксплуатируется. ОПО зарегистрирован на владельца кафе.
Заказчик (хозяин кафе) на территории кафе хочет газифицировать гостиницу: установить теплогенератор (накопительный водонагреватель) до 100 кВт. Помещение для водонагревателя (теплогенераторная) пристроенно к гостинице и конструктивно-планировочные решения позволяют установить в ней теплогенератор.
Подключение планируется осуществить от газопровода низкого давления, идущего к котельной расположенного на территории кафе. Газопровод подходящий к теплогенераторной гостиницы проходит по территории кафе.
Так нужна "экспертиза" или нет ?
Я думаю экспертиза не нужна, достаточно получить ТУ от ГРО, а затем здать объект горгазу ну и.т.п.


Сообщение отредактировал karchro - Понедельник, 28.01.2013, 08:15
 
 
luxemburgДата: Воскресенье, 27.01.2013, 20:46 | Сообщение # 14
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Из вопросов ОлимпОКС


Сообщение отредактировал luxemburg - Воскресенье, 27.01.2013, 20:56
 
 
karchroДата: Понедельник, 28.01.2013, 14:11 | Сообщение # 15
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (luxemburg)
Из вопросов ОлимпОКС
Там идёт речь о " разработки декларации промышленной безопасности".
Я так понимаю: если содержание "опасных веществ" выше указанных приложении 1 2 то надо подавать декларацию, если нет, то не надо.
Мне кажется я о другом спрашивал!?%)  Или я что не понял....
Может в отдельную тему перенести...


Сообщение отредактировал karchro - Понедельник, 28.01.2013, 16:23
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Нужна ли экспертиза промбезопасности проектной документации
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz