|
И снова КТЗ
|
|
| fatal_error | Дата: Вторник, 30.10.2012, 11:03 | Сообщение # 16 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 0
Город: Ставрополь-на-Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| щас склады дайте опустошить сначала, куда эти ктз девать-то?! 
|
| |
|
|
| Ritasv81 | Дата: Среда, 14.11.2012, 10:46 | Сообщение # 17 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Ухта Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемый gaspar, какие у вас новости по "запускаю проекты без КТЗ на экспертизу"? Что говорят эксперты, принимают?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 15.11.2012, 23:26 | Сообщение # 18 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Пару объектов ушли на экспертизу месяц назад без КТЗ. Пока тишина. Либо заказчик ещё не оплатил экспертизу, либо к газовому разделу замечаний нет (как самый скромный человек на планете  отмечу,что в последнее время по многоквартирникам проходим экспертизу почти на 0 - без замечаний).
По поводу КТЗ кстати ещё. Сегодня получил письмо от МЧС за подпись того же господина, что и начальное письмо. Разница в том, что запрос я отправил на сайте МЧС как частное лицо. "Поругался" в запросе на местных газовиков, которые при установке мне счётчика вкрутили мне КТЗ  , который сработал и перекрыл мне газ. Спросил "нужен ли КТЗ" Ответ (пока не дословный, так как письмо в бардачке машинки забыл  ):
"Проектирование, монтаж, эксплуатация систем газоснабжения жилых зданий не входит в компетенцию пожарного надзора."
Скользкие чертяги  , не отвечают по существу:
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 15.11.2012, 23:31 |
| |
|
|
| Vorbei | Дата: Вторник, 10.09.2013, 09:52 | Сообщение # 19 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 187
Репутация: 3
Город: Пермский край Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Тоже отправили проект на экспертизу без КТЗ. Пришло замечание предусмотреть его на основании ФЗ-123 от 22.08.2008г. ст. 59:
Ограничение распространения пожара за пределы очага должно обеспечиваться одним или несколькими из следующих способов:
1) устройство противопожарных преград;
2) устройство пожарных отсеков и секций, а также ограничение этажности зданий, сооружений и строений;
3) применение устройств аварийного отключения и переключение установок и коммуникаций при пожаре;
4) применение средств, предотвращающих или ограничивающих разлив и растекание жидкостей при пожаре;
5) применение огнепреграждающих устройств в оборудовании;
6) применение установок пожаротушения.
|
| |
|
|
| jproekt | Дата: Пятница, 13.09.2013, 10:46 | Сообщение # 20 |
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 481
Репутация: 29
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| за п. 3) применение устройств аварийного отключения и переключение установок и коммуникаций при пожаре; - отвечает электромагнитный клапан
|
| |
|
|
| Yurik906 | Дата: Вторник, 17.09.2013, 10:59 | Сообщение # 21 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 155
Репутация: 0
Город: Урал Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| то же самое и у нас говорит экспертиза про КТЗ, ссылаются на регламент, про электромагнитный говорят так: где написано что защищает от распространения пожара?
Ну а ГРО в цокольном этаже коттеджа не потребовала поставить КТЗ, все пропустили.
Или уже не заморачиваться, а так и ставить везде КТЗ.
Сообщение отредактировал Yurik906 - Вторник, 17.09.2013, 10:59 |
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 17.09.2013, 12:31 | Сообщение # 22 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Yurik906) про электромагнитный говорят так: где написано что защищает от распространения пожара?
Тема похожая была:
http://proekt-gaz.ru/forum/2-1935-1
Для применения приборов контроля в качестве приборов пожарной безопасности нужен сертификат безопасности. На бытовые системы таких сертификатов не встречались.
А промышленные в квартиру не поставишь:
http://project.systserv-en.ru/catalog....annosti
|
| |
|
|
| TSROM | Дата: Четверг, 19.12.2013, 21:21 | Сообщение # 23 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Москваы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые господа! Такие устройства, как датчикизагазованности, пожарные извещатели, связанные с электромагнитным клапаном относятся к предварительным средствам безопасности систем газоснабжения. В случае возникновения пожара они перестанут нести функцию защиты и потеряют свою работоспособность. И вот почему. Известно, что при пожаре температура в помещении в течении 10 минут может превысить значения 650 град Цельсия. Именно в этот период должен быть автоматически и надежно прекращен выход газа из трубопровода и начато пожаротушение. Из всех устройств, в которых присутствуют уплотнения из любого вида резины, либо чувствительные органы, служащие для перемещения запорного или регулирубщего органа, например в регуляторах давления, ПЗК или ПСК и т.д., будет выходить газ в количестве, зависящнм от давления в трубопроводе и его диаметра. Зоны воспламенения (взрыва) природного газа (метана) находятся в диапазоне от 5 до 15%. Давление при взрыве природного газа составляет 0,8-1,0 МПа. Надежно перекрыть подачу газа может только устройство, все детали, которого изготовлены из стали. В устройстве не должно быть ни одной детали или ее части, изготовленные из резины или пластмассы. На входе в устройство между фланцами должна быть установлена прокладка из
материала, выдерживающего температуру выше 900 град Цельсия. Термозапорные клапаны изготовлены из стали. Они автоматически перекрываюn подвод газа при температуре окружающейсреды от 92 до 100 град Цельсия и остаются герметичными до температуры свыше 900 град. Цельсия. Они гарантируют невозможность возникновения "газового" пожара следствием которого является взрыв газа, с целью облегчения борьбы с огнем, снижения тяжести последствий пожара, предупреждения взрыв газа, снижения травматизма пожарных расчетов и персонала предприятия (
см. недавний пожар в 9-ти этажном жилом здании в Сергиево-Посадском районе или пожар и взрыв ГРП на Онежской улице в Санкт-Петербурге, где после взрыва образовался факел длиной 5 метров. Слава богу, что это произошло ночью, когда рядом с ГРП не было людей).
|
| |
|
|
| mosk25 | Дата: Пятница, 12.06.2015, 19:17 | Сообщение # 24 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar (  ) Пару объектов ушли на экспертизу месяц назад без КТЗ. Пока тишина |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 12.06.2015, 22:07 | Сообщение # 25 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата mosk25 ( ) тишина?
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 12.06.2015, 22:08 |
| |
|
|
| stessi2006 | Дата: Пятница, 12.06.2015, 22:32 | Сообщение # 26 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, вроде же с 15 июля надо будет в котельных перед каждым котлом ставить (по СП)
|
| |
|
|
| mosk25 | Дата: Пятница, 12.06.2015, 22:58 | Сообщение # 27 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата stessi2006 ( ) перед каждым котлом ставить
Сообщение отредактировал mosk25 - Пятница, 12.06.2015, 22:59 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 13.06.2015, 12:18 | Сообщение # 28 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата mosk25 ( ) только от 360 кВт
У нас что-то новое предусмотренное нормами заставляют ставить неожиданно, а вот исключение из норм чего-либо даёт большую инерционность в проектах. Потому что многим проектировщикам недосуг быть на пульсе изменений, пока их эксперты не начнут тыкать носом.
Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 13.06.2015, 12:26 |
| |
|
|
| fiat135 | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 12:14 | Сообщение # 29 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Если котельная менее 360 кВт (то бишь теплогенераторная)- КТЗ не нужно.
А как тогда будет обеспечиваться выполнение требований п.7.2 СП 62.13330.2011 в части оснащения помещения с газовым оборудованием системой обеспечения пожарной безопасности??? При наличии КТЗ можно хоть как-то объяснить выполнение этих требований... а при его отсутствии? если только косвенно - в случае пожара сработает сигнализатор по оксиду углерода?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 14:02 | Сообщение # 30 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Система противопожарной защиты - комплекс организационных мероприятий и технических средств, направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию)
В соответствии с требованиями Федерального Закона от 21.12.1994 г. № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» для организаций, зданий, сооружений и других объектов должны быть в обязательном порядке разработаны и реализованы меры пожарной безопасности, в том числе при их проектировании. К системам безопасности объекта относятся:
Средства обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны в т. ч. лифты для транспортирования подразделений пожарной охраны;
Системы обнаружения пожара;
Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре;
Системы аварийного освещения на путях эвакуации;
Системы аварийной вентиляции и противодымной защиты;
Системы автоматического пожаротушения;
Системы внутреннего противопожарного водопровода;
Системы противопожарной защиты (например)
устройство аварийного слива пожароопасных жидкостей и аварийного стравливания горючих газов из аппаратуры;
устройство на технологическом оборудовании систем противовзрывной защиты;
отключение электропитания потребителей
Обязательная установка КТЗ нормативами - не предусматривается. На сей счёт получали письмо ВНИИПО МЧС. Если поставите - хуже не будет (разве что лишнее резьбовое соединение и сопротивление). Кроме того спросите у ГРОшников, какие основные причины срабатывания КТЗ? Пожар?? Вряд-ли. Как правило они срабатывают сами по себе из за брака в конструкции в результате банального механического воздействия (стукнули чем -то по газопроводу рядом с КТЗ и тот захлопнулся).
Я знаю случаи, когда некоторые подрядчики перед тем как поставить КТЗ при газификации многоэтажных домов просто выбивают шарик с пружиной из корпуса КТЗ. Ибо отключать весь стояк в доме , чтобы заменить сработавший сам-по себе КТЗ в отдельной квартире, без отключения стояка или дома - невозможно. А на улице к примеру в это время зимний дубак...А тут время на демонтаж/монтаж КТЗ, продуку системы и т.п. Оно кому надо???
Добавлено (15.06.2015, 14:02)
---------------------------------------------
Цитата fiat135 ( ) При наличии КТЗ можно хоть как-то объяснить выполнение этих требований..
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 15.06.2015, 14:03 |
| |
|
|
