Понедельник, 20.08.2018, 23:31
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Расстояние от территории АЗС???
Расстояние от территории АЗС???
Tadzhik-83Дата: Вторник, 24.07.2012, 08:47 | Сообщение # 1
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 219
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Здравствуйте! Столкнулся с такой проблемой: расстояние от территории АЗС до газопровода по нормам - 20 м. Наш Ростехнадзор считал эти 20 м. от подземных емкостей с бензином до газопровода. Экспертиза требует считать 20 м. от территории. Вопрос: что считать территорией АЗС? Ведь территория может быть и очень большой, если в состав АЗС входят магазины, СТО, кафе и т.п.? Поэтому выдержать 20 м. от емкостей получается, а от самой территории - нет. Ростехнадзор не против, а вот как пройти экспертизу в таком случае? Подскажите, плиз!!!
 
АбитуриентДата: Вторник, 24.07.2012, 09:37 | Сообщение # 2
Группа: Абитуриент





Если посмотреть СП 62.13330.2011 Приложение В , строки 8 и 17, то увидим, что расстояния до газопровода от соответсвующих сооружений одинаковы - 20 м (между стальными газопроводами и нефтепродуктопроводами -2,5 м). Для чего нормируются расстояния - для того чтобы обеспечить соответсвующую безопасность без каких-либо расчётов. Нефтепродуктопроводы могут нежелательно воздействовать на полиэтиленовую трубу, от того и расстояния в 20 м.
Отсюда вывод: надо доказать экспертизе, что принятые у Вас проектные решения безопасны. Ведь, если кафе находиться на территории АЗС, то оно сохраняет свои функции независимо от места расположения. Просто степень опасности негативных воздействий на кафе больше, чем если бы оно располагалось на полянке у леса. И расстояния до газопровода тогда нвадо было бы измерять от здания кафе, а не от емкостей АЗС, если кафе расположено ближе к газопроводу.
 
Tadzhik-83Дата: Вторник, 24.07.2012, 13:59 | Сообщение # 3
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 219
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
У меня стальной газопровод, на него в принципе не должно быть негативных воздействий нефтепродуктов. Буду биться с экспертом до победного smile
 
zorik2Дата: Вторник, 24.07.2012, 14:52 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3249
Репутация: 276
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (Tadzhik-83)
Буду биться с экспертом до победного

На генеральном плане выделите зону " Территория АЗС", зону "Вспомогательная" или Обслуживающая,Торговая и т.д.
Доказывайте, что от зоны АЗС у Вас нормируемое расстояние.


Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 24.07.2012, 14:52
 
bigbiz69Дата: Понедельник, 14.04.2014, 16:30 | Сообщение # 5
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Репутация: 0
Город: Tula
Замечания: 0%
Статус: Offline
Где можно посмотреть расстояние от АЗС до соседней АЗС или АГЗС...50 метров хватит или мало? В НПБ 111-98* не совсем понятно
 
АбитуриентДата: Четверг, 21.09.2017, 11:00 | Сообщение # 6
Группа: Абитуриент





Какое решение по расстоянию от газопровода до азс защитили? Чем обосновали?
 
bigbiz69Дата: Вторник, 26.09.2017, 12:12 | Сообщение # 7
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Репутация: 0
Город: Tula
Замечания: 0%
Статус: Offline
Доброго дня. Хотел уточнить вопрос относительно охранной зоны от АЗС до газопроводов (подземных). В СП 62.13330.2011 (в соответствии с приказом № 878/пр от 3 дек 2016 и вступившего летом в 17 году) на странице 63 по изменениям в приложение В строки 17 написано" Строка 17. Изложить в следующей редакции: "Элементы технологических систем АГЗС". Поясните, т.к экспертиза упирается и требует охранку газопровода от АЗС на расстоянии 20 метров и ссылается на мелкий шрифт, где написано, что вышеуказанные расстояния следует принимать от границ отведенных предприятием территорий с учетом их развития..... В то же время в ФЗ 123 статья 71 пункт 1 говорит о расстояниях от стенок резервуаров (сосудов) .... по смыслу то надо отходить от объектов технологии...какой смысл от зданий и элементов отступать такое расстояние. Вот кто может в этом вопросе точку поставить? Экспертиза государственная Московская, сбрехать не получится. Сама территория на 10 метров больше, а емкости три в середине территории АЗС. Подмогните, кто сталкивался или получал положительное заключение.
 
zorik2Дата: Вторник, 26.09.2017, 12:24 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3249
Репутация: 276
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bigbiz69 ()
Вот кто может в этом вопросе точку поставить? Экспертиза государственная Московская, сбрехать не получится.
C каких это времен Приказ Минстроя, стал выше Федерального Закона?
Я что то начал сомневаться в компетенции эксперта. Вот когда Приказ Минстроя России от 03.12.2016 N 878/пр "Об утверждении Изменения N 2 к СП 62.13330.2011 "СНиП 42-01-2002 Газораспределительные системы", будет внесен в Федеральный закон, тогда эксперт будет прав.
Вот ссылка http://proekt-gaz.ru/forum/2-4797-5 почитайте сообщение 66


Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 26.09.2017, 12:41
 
bigbiz69Дата: Вторник, 26.09.2017, 14:01 | Сообщение # 9
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Репутация: 0
Город: Tula
Замечания: 0%
Статус: Offline
Вот все равно не ясно, в 1-й редакции п 17 табл  В.1, приложение В (Автозаправочные станции, в том числе АГЗС). Во 2-й редакции (Технологических систем АГЗС). Получается ориентируясь на первую редакцию расстояние берем от АЗС или АГЗС от границ не взирая на ФЗ№123 статья 71 пункт 1? 20 метров или можно поспорить?
 
zorik2Дата: Вторник, 26.09.2017, 15:05 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3249
Репутация: 276
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Берете в редакции Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"    Статья 71. Противопожарные расстояния от зданий и сооружений автозаправочных станций до граничащих с ними объектов защиты
Что у Вас находится на свободных 10 метрах территории?


Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 26.09.2017, 15:09
 
bigbiz69Дата: Вторник, 26.09.2017, 16:11 | Сообщение # 11
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Репутация: 0
Город: Tula
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
Что у Вас находится на свободных 10 метрах территории?
АЗС находится на участке , условно огражденной красной линией-границей территории заправки. Навес и модульные трк с подземными емкостями находятся по середине этой территории. Если брать 20 метров ог границы до газопровода, ссылаясь на требования СП приложение В п 17 и примечания 1, получается не впишусь, кругом коммуникации.  А если брать от края технологического оборудования, то возможность есть. Другой вопрос, для чего такая разница 20 и 10 метров. Понятное дело есть взрыво, а есть пожаробезопасность, есть санпин, там сове прописано. Получается все же главней ФЗ, чем СП?
 
zorik2Дата: Вторник, 26.09.2017, 16:59 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3249
Репутация: 276
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bigbiz69 ()
Получается все же главней ФЗ, чем СП?
Получается. Но есть мероприятия, которые можно заложить в проект для сокращения противопожарного разрыва (например автоматическое пожаротушение). Пообщаетесь с техотделом областного МЧС, может порешаете вопрос.
 
andrew_rdcДата: Вторник, 12.06.2018, 08:24 | Сообщение # 13
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Тюмень
Замечания: 0%
Статус: Offline
Добрый день. Ситуация следующая: необходимо запроектировать газопровод давлением 0,3МПа ПЭ63 вдоль бензиновой АЗС, выдержать расстояние в 20м от емкости до газопровода не представляется возможным. Вопрос такой: можно ли сократить это расстояние, ссылаясь на п. 5.1.1 СП62.13330 (Для подземных газопроводов, прокладываемых в стесненных условиях, расстояния, указанные в приложении В*, допускается сокращать не более чем на 50% при прокладке в обычных условиях)? Либо же как вариант снизить нежелательные воздействия на ПЭ трубу путем заключения газопровода в стальной футляр. Заранее спасибо.
 
zorik2Дата: Вторник, 12.06.2018, 08:46 | Сообщение # 14
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3249
Репутация: 276
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
СП 62.13330.2011 Приложение В* Примечания 3. При прокладке полиэтиленовых газопроводов вдоль трубопроводов, складов, резервуаров и т.д., содержащих агрессивные по отношению к полиэтилену вещества (среды), расстояния от них устанавливаются не менее 20 м.
Замените газопровод на стальной или проложите полиэтиленовый газопровод в стальном футляре на этом участке. И тот и другой потребует ЗХЗ защиту.
 
gasparДата: Вторник, 12.06.2018, 09:36 | Сообщение # 15
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2556
Репутация: 161
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата andrew_rdc ()
Ситуация следующая: необходимо запроектировать газопровод давлением 0,3МПа ПЭ63 вдоль бензиновой АЗС, выдержать расстояние в 20м от емкости до газопровода не представляется возможны
В приложении В СП 62.13330.2011 (с изменением 1) имеется поз.17 - до автозаправочных станций  должно быть  20 метров. В примечании указано: Вышеуказанные расстояния следует принимать от границ отведенных предприятиямтерриторий с учетом их развития. Потому расстояние принимаются не от ёмкости, а от площадки в целом.
С другой стороны - с технической точки зрения абсолютно согласен с уважаемый zorik2, но есть быть формалистом, то 20 метров до земельного отвода или ограждения территории АЗС должно быть.

Меня больше поражает непоследовательность нормативов: например по приложению Б СП 62 расстояние от от подземных складов ЛВС (применительно к АЗС) до газопроводов может быть гораздо меньше.


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 12.06.2018, 09:41
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Расстояние от территории АЗС???
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Яндекс.Метрика