|
Учет участков в деревне
|
|
| lotos007 | Дата: Пятница, 20.04.2012, 13:19 | Сообщение # 1 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Репутация: 0
Город: Уфа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, скажите, пожалуйста, вот имеется деревня.
Когда -то в ней строился газопровод.и имеется старая расчетная схема.
После этого деревня немного увеличилась, добавились участки (пока что пустые стоят, но размежеванные), где-то 2 дома построили на одном участке.
Теперь Надо газопровод достраивать.
Вопрос:
Можно ли применить старую расчетную схему, и как ее обосновать????
Все-таки газопровод рассчитывался на то кол-во потребителей, которое было тогда!!
Если нет, то в новой расчетной схеме Какое число участков учитывать???
Думаю, что надо учитывать все построенные дома,
а вот участки как их учитывать????
Если учитывать все дома и участки, то получается, что надо делать перекладку газопровода после ШРП!!!!
Что не есть хорошо!!!
Как же "выкрутиться " из такой нехорошей ситуацией??? 
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 20.04.2012, 14:22 | Сообщение # 2 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Во-первых, получить техзадание, где должна быть четко прописана перспектива застройки (утвердить архитектурой муниципалитета). Во-вторых, сделать поверочный расчет с учетом перспективы. Ну и смотреть по полученным результатам, что дальше делать... Вообщем, судить сложно, т.к. нужны конкретные исходные (включая масштабный план).
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 20.04.2012, 14:49 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Абитуриент
| У нас прилагаются обычно:
-постановление об утверждений градостроительного плана земельного участка для строительства газопровода,
-Сам ГПЗУ
-постановление об утверждений актов выбора и обследования земельного участка под строительство газопровода
-сам акт выбора и обслед/я зем уч/ка
-заключение по выбору земельного участка
-технические условияя от гащоснабжающей организации
- Задание на проектирование.
Все!!!
Никакого техусловия, где должна быть четко прописана перспектива застройки нет и никогда небыло))))...Добавлено (20.04.2012, 14:36)
---------------------------------------------
А в заданий на проектирований нет описи об перспективе застройки Добавлено (20.04.2012, 14:49)
---------------------------------------------
И перспектива застройки должна быть описана на какой срок???
год, два, десять.....??
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 20.04.2012, 21:53 | Сообщение # 4 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) Никакого техусловия, где должна быть четко прописана перспектива застройки нет и никогда небыло
Не техусловия, но техзадание. Утверждается ЗАКом. Ну илиQuote (Абитуриент) Задание на проектирование
Quote (Абитуриент) А в заданий на проектирований нет описи об перспективе застройки
Дак это в Ваших интересах. Как правило, техзадание пишет проектировщик (но утверждает ЗАК), напишите там в предоставляемых исходных ЗАКом справку из архитектуры муниципалитета о перспективе застройки.
Quote (Абитуриент) И перспектива застройки должна быть описана на какой срок???
год, два, десять.....??
В каждом муниципалитете есть ГПЗУ города (поселка и т.д.). Он утверждается главой муниципалитета. Эти данные Вам и нужны. Извините, но не доходите до абсурда- я более чем уверен в 4-м тысячелетии на территории Вашего поселка будет огромнейший космопорт.
|
| |
|
|
| LevaK | Дата: Суббота, 21.04.2012, 01:45 | Сообщение # 5 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (lotos007) Если учитывать все дома и участки, то получается, что надо делать перекладку газопровода после ШРП!!!!
В старые добрые времена гидравлику рассчитывали на УЧАСТКИ, считая, что сейчас домов там нет, а завтра их построят. А количество участков и сосредоточенных потребителей брали из плана генеральной застройки, который учитывал перспективу развития населенного пункта. А если уже сейчас встает вопрос по перекладке трубы от ШРП, то значит трубу рассчитывали только на тех, кто был в наличии. Теперь положите рядом еще одну, для следующих 5 домов. Через три года - еще одну. Обычно перспектива развития принималась лет на 10-20. Во всяком случае сейчас еще действуют довольно успешно гидравлики рассчитанные в СССР.
В моем родном селе заезжие варяги положили газопровод по одной улице (я о них не знал) и сейчас я с ужасом жду, когда ко мне придут жители последней негазифицированной улицы на которую газ должен был попасть из проложенной варягами трубы. Они ведь не учитали нагрузку в перспективе около 30 домов! И я пока не знаю, что буду делать.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Суббота, 21.04.2012, 10:02 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Абитуриент
| Но вот есть еще одно НО.В старые добрые времена брали расход на один дом 1,2м3/ч,
а сейчас норма это 2,2-2,8м3/ч. Вот и получается такая картина((((Добавлено (21.04.2012, 10:02)
---------------------------------------------
а в реалий получается так, что кто-то газ в дом не провел, кто-то наоборот поставил мощный котел в дом....
и по факту данный диаметр трубы может пропустить фактическую нагрузку
в любом случае расчетные расходы завышенными получаются, чем фактические............
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Суббота, 21.04.2012, 20:03 | Сообщение # 7 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) а в реалий получается так, что кто-то газ в дом не провел, кто-то наоборот поставил мощный котел в дом....
и по факту данный диаметр трубы может пропустить фактическую нагрузку
в любом случае расчетные расходы завышенными получаются, чем фактические............
Ничего страшного в этом нет. Вы можете исходить из усредненного расхода на дом (учитывая кооф. одновременности на группу потребителей). Можете из плотности застройки и количеству проживающих людей (есть норма по количеству тепловой энергии (кол-во газа) на человека в определенном регионе). В любом случае по газопроводу получается путевой (распределенный расход), сосредоточенный расход учитывается на АБК, предприятия и проч. Из практики при проектном гидравлическом расчете получается достаточно точное значение требуемого диаметра. Следуйте нормам и все будет нормально. Для того чтобы их опровергать и отбрасывать их сначала надо уяснить и осознать. Один хороший человек, когда-то говорил, что все СНиПы написаны кровью... А вы как думаете?
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 09:23 | Сообщение # 8 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уж про "кровушку" не надо. Сейчас достаточно просто "поработать" головой. Можно использовать зарубежный опыт, посмотреть на зарубежные нормативы. И меньше о "российском менталитете" думать. между прочим, норма расхода газа на стирку белья для больниц не менялась с 1956 года! задумайтесь, как нормы то определяются? Потому что, уж очень любим "советские нормативы" в нашу рыночную экономику перетаскивать. Всякое строительство контролируется администрацией (так, кажется. по Град.кодексу), поэтому администрация и должна учитывать всю "перспективу". Конечно, невозможно учесть, что дедок, не желающий газифицироваться, продаст свою хату бизнесмену, пожелавшему затем газифицировать свой дворец.
За чьи деньги будет газифицироваться деревня? Вот их интересы и надо соблюдать.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Понедельник, 23.04.2012, 08:23 | Сообщение # 9 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Старушка, почему про "кровушку" не надо? Основанием внесения изменений в нормативы как раз таки и являлись аварии (зачастую с человеческими жертвами). Не надо все уж опровергать, повторение-мать учения! 
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Вторник, 24.04.2012, 08:30 | Сообщение # 10 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| "Кровушка" была во времена пишущей машинки и телеграфа. А сейчас многое можно смоделировать заранее,а можно - и на "чужом" опыте.
Подумайте почему в Германии газопровод и водопровод можно прокладывать в одной траншее (на разной глубине, естественно), а у нас нет. Конечно, у них земли мало, а у нас ... Но теперь за землю платить надо, может быть это заставит экономнее относиться к своему "богатству".
В Германии подвал жилого дома одновременно (в одном месте) вводиться газопровод, водопровод и кабель (специальные готовые изделия под этот ввод делают), при этом сами трубопроводы из полиэтилена. а у нас нельзя-зя-зя.
Сколько таких "технических" решений из прошлого в наших нормативах.
Забавно, что явно устаревшие нормы газопотребления для стирки белья в больницах, никого не возмутили.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 24.04.2012, 14:03 | Сообщение # 11 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Старушка, да согласен я с Вами... Одно но... Вот были бы моим экспертом-мы бы так все чудно обсудили и решили!
PS. Не хочу с Вами спорить, поэтому уступаю!
|
| |
|
|
